“我國(guó)正處在工業(yè)化的中后期，水環(huán)境保護(hù)工作面臨的壓力越來(lái)越大，水將繼續(xù)成為制約經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展的重大瓶頸。”3月8日，全國(guó)人大代表、中國(guó)環(huán)境科學(xué)研究院院長(zhǎng)孟偉對(duì)本報(bào)記者表示。

國(guó)家已于2006年啟動(dòng)《水體污染控制與治理科技重大專項(xiàng)》，該專項(xiàng)為《國(guó)家中長(zhǎng)期科學(xué)和技術(shù)發(fā)展規(guī)劃綱要（2006－2020年）》確定的16個(gè)重大專項(xiàng)之一。孟偉為該專項(xiàng)的技術(shù)總師。水專項(xiàng)實(shí)施六年左右投入資金共百億。

孟偉從2006年開(kāi)始主持“三河三湖”（淮河、海河、遼河和太湖、巢湖、滇池）水體污染控制與治理的科技重大工程。“三河三湖”的治理已經(jīng)取得一定成效，但體制和科技的障礙依然很多，水環(huán)境初步改善至少要等到2020年。

遼河治理難點(diǎn)：氨氮

600多平方公里，都?xì)w遼河管理局管，減少交叉扯皮。

《21世紀(jì)》：您曾經(jīng)提到，2012年年底，遼河已宣布摘去重污染的帽子，這意味著現(xiàn)在不管是干流還是支流，全部消除V類。

孟偉：遼河的治理取得一些明顯進(jìn)展，它的污染負(fù)荷小了，水質(zhì)的COD指數(shù)明顯改善。在監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)之外，還有一些更為直觀的表征。去年我們兩次在遼河抓到了刀鱭，刀鱭對(duì)水質(zhì)有嚴(yán)格的要求，已經(jīng)消失好幾年，現(xiàn)在回來(lái)了。說(shuō)明它對(duì)水質(zhì)能接受了。

《21世紀(jì)》：您認(rèn)為，遼河為什么能摘去重污染的帽子？

孟偉：首先是政府重視。國(guó)家要求它盡快摘帽，從2012年開(kāi)始每年提供40億的專項(xiàng)資金支持。我估計(jì)，遼河的治理前后花了幾百億。

其次，遼寧先后出出臺(tái)了《遼寧省遼河流域水污染防治條例》等12部地方性法規(guī)，及《遼寧省城市污水處理費(fèi)征收使用管理辦法》等地方政府規(guī)章，頒布了嚴(yán)于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的《遼寧省污水綜合排放標(biāo)準(zhǔn)》，其中COD的標(biāo)準(zhǔn)比國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)一倍。

第三，以流域水污染治理帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和空間布局優(yōu)化，推動(dòng)造紙等產(chǎn)業(yè)規(guī)�；⒓刍�。遼寧省環(huán)保廳老廳長(zhǎng)王秉杰之前做過(guò)一個(gè)測(cè)算，說(shuō)全省幾百個(gè)造紙廠真正給遼寧創(chuàng)造了1%左右的GDP，但是它造成的污染，是你花好幾倍的錢也解決不了。所以，下決心把大部分小造紙廠都關(guān)閉，優(yōu)化升級(jí)改造骨干企業(yè)，既不影響遼寧的經(jīng)濟(jì)主體，也提高了治污的效果。

第四，在管理機(jī)制上的創(chuàng)新，在“三河”里面率先設(shè)立了專門的管理機(jī)構(gòu)，即遼河管理局。它在體制上整合了水利、環(huán)保、林業(yè)、農(nóng)業(yè)、國(guó)土等職能，直屬省政府，與其他相關(guān)機(jī)構(gòu)平行。只要在遼河的保護(hù)區(qū)范圍之內(nèi)，600多平方公里，都?xì)w遼河管理局管，減少交叉扯皮。

《21世紀(jì)》：遼河摘掉重度污染的帽子，現(xiàn)在能說(shuō)它的治理成功了嗎？如何防止其水質(zhì)出現(xiàn)反彈？

孟偉：遼河的治理，只是階段性成果。現(xiàn)在說(shuō)摘帽，摘的是COD的帽。遼河干流和支流的C0D已全部消除了劣V類，有些河段已達(dá)到類或類，整個(gè)遼河的COD有望在2015年全線達(dá)到四類。但是現(xiàn)在控制斷面的氨氮達(dá)標(biāo)的時(shí)間段只有30-50%之間，這也是“十二五”期間治理遼河的最嚴(yán)重挑戰(zhàn)。

當(dāng)然，當(dāng)氨氮達(dá)標(biāo)后，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)其他污染物？所以我們認(rèn)為不能這樣無(wú)限制地從兩個(gè)指標(biāo)到四個(gè)指標(biāo)，在治理規(guī)劃中以流域水生態(tài)系統(tǒng)健康為目標(biāo)，對(duì)遼河進(jìn)行綜合治理。

流域治理挑戰(zhàn)：區(qū)域協(xié)調(diào)

管理體制上到底應(yīng)該采取什么樣模式？

《21世紀(jì)》：在遼河之外，您如何看待海河和淮河的治理效果？

孟偉：海河的污染，主要與海河流域水資源配置嚴(yán)重不合理有關(guān)，這是海河環(huán)境問(wèn)題演化的一個(gè)根本癥結(jié)。如果說(shuō)海河流域一年有200億立方以上的產(chǎn)水能力，但是現(xiàn)在大部分都讓上游的水庫(kù)截住了，下不來(lái)了。這些水下不來(lái)，河道都干枯，干枯以后我們的生活污水和工業(yè)污水在經(jīng)過(guò)處理后，排放到了海河下游。因此，河道里面是徑流很少，以污水為主，失去了自我凈化能力，生態(tài)系統(tǒng)當(dāng)然大幅度退化。

再說(shuō)淮河。淮河發(fā)源于湖北省和河南省交界桐柏山，東流經(jīng)豫、皖、蘇三省。我們選擇占整個(gè)淮河污染負(fù)荷的70%的沙穎河作為綜合示范的重點(diǎn)，又選擇占沙穎河污染負(fù)荷70%的賈魯河作為重點(diǎn)。我們集中力量去解決它的味精、印染、化工等重污染源，“十一五”期間，在關(guān)鍵技術(shù)做了很多突破上，也形成一些示范工程。河南省對(duì)此非常重視，高度支持，在地方經(jīng)費(fèi)匹配落實(shí)上也非常到位的。我個(gè)人認(rèn)為如果按照這種模式走下去，淮河流域在“十二五”期間也會(huì)有所改善。

《21世紀(jì)》：從“三河”的治理來(lái)看，您覺(jué)得我們還面臨哪些挑戰(zhàn)？

孟偉：遼河治理得相對(duì)較好，為什么？因?yàn)樗饕苁窃谶|寧，內(nèi)蒙和吉林對(duì)它的影響很小，地區(qū)之間的矛盾不突出。而淮河和海河就不一樣，它涉及到區(qū)域協(xié)調(diào)的問(wèn)題。那么，我們?cè)诠芾眢w制上到底應(yīng)該采取什么樣的模式？現(xiàn)在是九龍治水，這種模式是要調(diào)整的，如何推動(dòng)各個(gè)部門去形成合力？這是我們面臨的挑戰(zhàn)。

“三湖”治理經(jīng)驗(yàn)：不能頭疼醫(yī)頭

治理湖泊時(shí)，一定要從流域出發(fā)。

《21世紀(jì)》：您如何評(píng)價(jià)過(guò)去二十年“三湖”治理的進(jìn)展？

孟偉：剛才散會(huì)的時(shí)候，江蘇省環(huán)保廳廳長(zhǎng)告訴我，昨天習(xí)近平同志到江蘇省代表團(tuán)，要求江蘇省率先建設(shè)生態(tài)文明。在江蘇，生態(tài)文明一個(gè)重要的工作對(duì)象就是太湖。2007年發(fā)生了太湖藍(lán)藻事件，影響了飲用水，引發(fā)各個(gè)方面的關(guān)心和支持。江蘇已經(jīng)采取了結(jié)構(gòu)減排、管理減排和技術(shù)減排的措施，不管是城市污水還是工業(yè)污水，排放污染的壓力減輕了。所以，現(xiàn)在湖泊富營(yíng)養(yǎng)化發(fā)生藍(lán)藻水化的面積，在2012年就是900平方米左右，而污染持續(xù)的時(shí)間也縮短了。

再說(shuō)滇池，昆明市政府采取了“四退三還”（退塘、退田、退房、退人，還湖、還林、還濕地）等措施，明顯見(jiàn)效，我去滇池，現(xiàn)在看到的情形和七八年前看到的已經(jīng)發(fā)生很大變化，雖然仍是重度富營(yíng)養(yǎng)化，在三湖里面也是最嚴(yán)重的，但是在向好的方向轉(zhuǎn)變。據(jù)了解，滇池的富營(yíng)養(yǎng)化水平趨向中級(jí)水平。

巢湖方面，東巢湖是飲用水源地，當(dāng)?shù)厝藗儽容^好地保護(hù)了它的水質(zhì)，我們也研發(fā)出了應(yīng)急狀態(tài)下的應(yīng)對(duì)技術(shù)。“十二五”期間，治理的重點(diǎn)在西巢湖，我認(rèn)為應(yīng)重點(diǎn)控制入湖的河流水質(zhì)，才能保障西巢湖的水質(zhì)安全。

《21世紀(jì)》：從“三湖”的治理來(lái)看，您認(rèn)為我們存在哪些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？

孟偉：最好的經(jīng)驗(yàn)就是流域系統(tǒng)控制，進(jìn)行全流域的綠色建設(shè)。第一，在上游實(shí)施水源涵養(yǎng)，就像在滇池的蒼山十八溪，要讓它清水產(chǎn)流入湖。第二，入湖河流的水質(zhì)要強(qiáng)化控制，包括點(diǎn)源和面源治理。第三建設(shè)湖濱帶濕地，所謂湖濱帶這是水和陸地交接的界面，因?yàn)楹匆残枰粑�，也需要代謝，這種生態(tài)修復(fù)是非常重要的。第四，水體里面的氮和磷的內(nèi)負(fù)荷要進(jìn)一步減少。

在治理湖泊時(shí)，一定要從流域出發(fā)，不能頭疼醫(yī)頭、腳疼醫(yī)腳。

我希望把這種治理的經(jīng)驗(yàn)、機(jī)制和模式，固化成我們的制度，上升為我們的法律，通過(guò)這種固化來(lái)實(shí)現(xiàn)對(duì)實(shí)踐的帶動(dòng)和突破，否則行政上的扯皮將導(dǎo)致我們的治理效果出現(xiàn)反復(fù)。

《21世紀(jì)》：在過(guò)去的二十多年里，“三河三湖”中的污染物種類是否有一些明顯的變化？這對(duì)我們的環(huán)境和健康將產(chǎn)生哪些影響？

孟偉：我認(rèn)為，從上個(gè)世紀(jì)90年代到現(xiàn)在，沒(méi)有顯的有本質(zhì)性的變化，因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)沒(méi)有發(fā)生明顯的變化。在河流，污染物主要是COD和氨氮；在湖泊，污染物主要是氮和磷。

不過(guò)，我們的污染防治形勢(shì)很復(fù)雜。以氮、磷、重金屬等為代表的傳統(tǒng)污染物尚未得到有效控制，甚至在某些地區(qū)污染形勢(shì)有進(jìn)一步惡化的可能時(shí)，以持久性有機(jī)污染物等為代表的新型污染物正在持續(xù)進(jìn)入水環(huán)境中，與傳統(tǒng)污染物共同構(gòu)成復(fù)雜的復(fù)合污染體系。因此，我們應(yīng)當(dāng)高度重視長(zhǎng)時(shí)間、低劑量的有機(jī)污染物的暴露對(duì)人體健康的影響。

2020年水環(huán)境初步改善

不跟質(zhì)量掛鉤，容易出現(xiàn)地方在數(shù)據(jù)上做文章的現(xiàn)象。

《21世紀(jì)》：隨著我國(guó)進(jìn)入工業(yè)化的中后期，我國(guó)的水環(huán)境進(jìn)入一個(gè)矛盾的集中爆發(fā)期。那么您認(rèn)為，最糟糕的時(shí)期將在什么時(shí)候出現(xiàn)？我國(guó)的河流和湖的水質(zhì)改善的拐點(diǎn)，將出現(xiàn)在什么時(shí)期？

孟偉：我2006年曾經(jīng)訪問(wèn)過(guò)德國(guó)，去參觀了波登湖（位于瑞士、奧地利和德國(guó)三國(guó)交界處，由三國(guó)共同管理）。我經(jīng)常用波登湖的例子，說(shuō)明水環(huán)境問(wèn)題的復(fù)雜性和長(zhǎng)期性。1951 年，波登湖的磷含量為10毫克/立方米，到1981年退化到90毫克/立方米，水質(zhì)低于類了，前后大概用了30年時(shí)間。波登湖，已由一個(gè)草型湖泊變成了藻型湖泊。這時(shí)，歐盟開(kāi)始重視萊茵河的水體保護(hù)，并出臺(tái)了《歐盟水框架指令》，要求修復(fù)歐洲大陸的水生態(tài)系統(tǒng)，到2013年完成一個(gè)流域生態(tài)系統(tǒng)健康的國(guó)家報(bào)告。不過(guò)，到2006年，波登湖中磷的含量基本上達(dá)到了8毫克/立方米，這意味著水質(zhì)已經(jīng)在類以上。換句說(shuō)，波登河的污染退化經(jīng)歷了30年，而修復(fù)的過(guò)程又花了近30年。

我認(rèn)為，我國(guó)河流湖泊水環(huán)境最糟糕的時(shí)期已過(guò)去了，2005年松花江污染和2007年的太湖藍(lán)藻事件，應(yīng)該是水環(huán)境污染積累爆發(fā)后達(dá)到的一個(gè)頂點(diǎn)。當(dāng)我們經(jīng)歷了這種大河大湖的污染突發(fā)事件，我們對(duì)環(huán)境問(wèn)題的認(rèn)識(shí)越來(lái)越深刻。

相比波登湖花了三十年進(jìn)行水質(zhì)修復(fù)而言，我覺(jué)得，全國(guó)水環(huán)境質(zhì)量改善的時(shí)間可能要短一些，大概需要15年左右的時(shí)間。作為后發(fā)國(guó)家，我們有后發(fā)優(yōu)勢(shì)，我們的重大水專項(xiàng)的成果，已在遼河和太湖領(lǐng)域應(yīng)用，并顯現(xiàn)效果。我們也在探索流域的綜合控制和質(zhì)量管理，并有望形成自己的體系，但必須看到，我們正處于工業(yè)化的中后期，重化工化的趨勢(shì)還未完全扭轉(zhuǎn)，所以水質(zhì)改善的壓力依然很大。

因此，我認(rèn)為，到2020年，水環(huán)境有望初步改善，主要污染物得到控制，有毒有害污染物初步控制，50%以上地表水體達(dá)到三類水標(biāo)準(zhǔn)；到2030年，水生態(tài)系統(tǒng)健康基本恢復(fù)，達(dá)到美國(guó)2000年水環(huán)境質(zhì)量水平；常規(guī)污染物、總氮、總磷及有毒有害污染物基本得到控制；基本消除地表水劣五類水體，80%以上地表水體達(dá)到三類水標(biāo)準(zhǔn)。

《21世紀(jì)》：就未來(lái)的河流湖泊治理，您有哪些政策建議？

孟偉：首先，我認(rèn)為，我們應(yīng)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)發(fā)展方式，并落到實(shí)處。如果不調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，還是堅(jiān)持唯GDP的政績(jī)考核體系，而無(wú)視環(huán)境的約束，我覺(jué)得我們的環(huán)境治理就會(huì)失敗。

第二，我覺(jué)得還得充分發(fā)揮法律的作用。我呼吁，應(yīng)該加強(qiáng)立法，嚴(yán)格執(zhí)法。單靠政策和規(guī)劃是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，沒(méi)有法律的約束，水環(huán)境的形勢(shì)不可能長(zhǎng)治久安。

第三，我們要把保護(hù)和治理有機(jī)結(jié)合起來(lái)。“三河三湖”經(jīng)歷了“先污染、后治理”的過(guò)程，這個(gè)教訓(xùn)是慘痛的。其它還未污染的湖泊，我們要趕緊保護(hù)起來(lái)，走出一條“先保護(hù)、少治理”的新路。

此外，我們?cè)诶砟钌希瑢?shí)現(xiàn)由污染物的總量控制向質(zhì)量管理轉(zhuǎn)變。否則天天總量減排，不跟質(zhì)量掛鉤，容易出現(xiàn)地方在數(shù)據(jù)上做文章的現(xiàn)象，實(shí)際效果也很有限。如果實(shí)施質(zhì)量管理，那么將會(huì)迫使地方采取更積極的措施，提高水質(zhì)。

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