2010中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展國(guó)際論壇于2010年9月3-5日在天津?yàn)I海新區(qū)召開，騰訊汽車頻道在會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行全程跟蹤式報(bào)道。在5日上午論壇現(xiàn)場(chǎng)，騰訊汽車獨(dú)家專訪了北京市環(huán)保局副局長(zhǎng)杜少中。以下是采訪實(shí)錄。

騰訊汽車：北京在汽車環(huán)保方面的規(guī)劃上有哪些具體措施？ 杜局長(zhǎng)能給我們介紹下嗎？

杜少中：和汽車企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)在談這個(gè)問題的時(shí)候他們都問我，說北京什么時(shí)候?qū)嵭袊?guó)5，我說這個(gè)問題由我回答確實(shí)比較難，因?yàn)槲沂且粋�(gè)基層干部，地方不能夠自行決定執(zhí)行哪一階段的標(biāo)準(zhǔn)，只能在國(guó)家確定了國(guó)5標(biāo)準(zhǔn)以后，我們申請(qǐng)?zhí)崆皩?shí)施，這是北京的權(quán)限。我們目前就在做積極爭(zhēng)取提前實(shí)施這樣的工作。但是，我說了這番話以后，是不是說我們執(zhí)行國(guó)5就很渺茫，是不是我們態(tài)度很消極，不是。因?yàn)閳?zhí)行不執(zhí)行國(guó)5，機(jī)動(dòng)車污染控制要不要加大力度，這不是哪個(gè)人決定的，這是大勢(shì)所趨。

剛才我講了五個(gè)方面的背景，一個(gè)是履行國(guó)際承諾，機(jī)動(dòng)車排放減少是重要的行動(dòng)之一。第二個(gè)是溫室氣體，機(jī)動(dòng)車排放，聯(lián)合國(guó)公布的六項(xiàng)主要溫室氣體與機(jī)動(dòng)車排放相關(guān)有四項(xiàng)，二氧化碳，氮氧化物，氮金化合物，臭氧四項(xiàng)，而且它的分擔(dān)率非常高，因此首當(dāng)其沖得解決機(jī)動(dòng)車的問題。第三個(gè)問題我們的城市化進(jìn)程在加快，城市化一個(gè)重要標(biāo)志就是機(jī)動(dòng)車發(fā)展，機(jī)動(dòng)車發(fā)展就要面臨機(jī)動(dòng)車污染，要想城市可持續(xù)發(fā)展，就必須控制機(jī)動(dòng)車污染。所以我們很多南方城市過去認(rèn)為擴(kuò)散條件比較好，雨水比較多的城市，也都面臨著顆粒物，特別是細(xì)粒子的影響，因此他們都要解決這個(gè)問題。

然后就是柴油車的問題，我們面臨著油品問題，我們面臨新車生產(chǎn)問題，這兩個(gè)問題實(shí)際上都比較復(fù)雜，柴油車的運(yùn)用相對(duì)簡(jiǎn)單一些，因?yàn)椴裼蛙嚧蠹叶贾溃?jīng)濟(jì)性、動(dòng)力性、節(jié)能，都比汽油車好，節(jié)能比汽油車減少20%，但是它的缺點(diǎn)也是非常明顯的，它排放的氮氧化物和顆粒物都是汽油車的幾倍甚至幾十倍，在前幾個(gè)排放階段。到了歐5，仍然過于汽油車的3倍，所以在北京這樣顆粒物污染比較嚴(yán)重的城市，這種缺點(diǎn)是不能容忍。

在歐洲也一樣，歐洲你們只看到了歐洲一些城市在賣柴油車，但是你沒有看到歐洲相關(guān)的人士也在為歐洲的顆粒物，氮氧化物著急，在歐洲一些城市，特別是氮氧化物，就是大家出去一聞著還有味，所以我們北京顆粒物沒有得到很好的解決，如果再加上氮氧化物這種味，恐怕城市介紹不了。所以只有在歐6階段，柴油車和汽油車排放顆粒物和氮氧化物的限值才是基本一致的。因此我們說如果從大的情況看，到實(shí)施歐6的時(shí)候，我們柴油車沒有什么多大問題，但是如果在歐5階段，如果要想有柴油車進(jìn)入北京市場(chǎng)，那么它排放的顆粒物和氮氧化物，最起碼和同標(biāo)準(zhǔn)的汽油車相當(dāng)，這才有可能進(jìn)入。否則的話對(duì)市民，對(duì)城市發(fā)展不負(fù)責(zé)。

騰訊汽車：你覺得現(xiàn)在倡導(dǎo)綠色出行跟提倡限制購(gòu)買機(jī)動(dòng)車是否矛盾呢？

杜少中：現(xiàn)在還沒有限制。綠色出行跟購(gòu)買機(jī)動(dòng)車沒有太大沖突。

騰訊汽車：這次產(chǎn)業(yè)升級(jí)論壇的一個(gè)核心話題就是汽車是社會(huì)未來的發(fā)展，我們也知道汽車其實(shí)在環(huán)保交通方面對(duì)社會(huì)來說是有壓力的。將來這個(gè)問題從政府層面有沒有一些新的情況？

杜少中：汽車發(fā)展關(guān)系到社會(huì)進(jìn)步、社會(huì)財(cái)富增加，包括市民的生活質(zhì)量改善涉及千家萬(wàn)戶，涉及國(guó)家的發(fā)展也涉及全家發(fā)展。我想大家為什么會(huì)這么關(guān)心，因?yàn)楦蠹业睦妗⒏蠹业纳钯|(zhì)量提高息息相關(guān)，所以大家這么關(guān)注。

從環(huán)保部門的角度考慮，我們這些年來在機(jī)動(dòng)車發(fā)展過程當(dāng)中加強(qiáng)技術(shù)污染防治這樣一個(gè)因素，促進(jìn)了汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展。從具體的工作來看就是我們通過不斷提高新車的排放標(biāo)準(zhǔn)，使新車的污染排放降低，同時(shí)加快淘汰高污染排放車，在用車的排放量減少，與此相配套的提高油品標(biāo)準(zhǔn)，使所有車吃到好的糧食，那么排放就更低一些。

再有我們就加強(qiáng)在用車的管理，保證在用車能夠達(dá)標(biāo)排放，這樣一系列措施使這個(gè)機(jī)動(dòng)車的污染物減排工作取得有效的進(jìn)展，為新車的進(jìn)入市場(chǎng)騰出了巨大的環(huán)境空間。當(dāng)然除此之外我們也在倡導(dǎo)綠色出行和市民一起開展少開一天車，綠色出行等等這樣一些活動(dòng)，這個(gè)活動(dòng)它不僅是一個(gè)口號(hào)，不完全或者說根本就不是一個(gè)紙上談兵的事，它是一個(gè)宣傳環(huán)境保護(hù)理念，介紹環(huán)境保護(hù)知識(shí)，實(shí)實(shí)在在減少機(jī)動(dòng)車污染的一個(gè)行動(dòng)。而且很多市民也樂意參加這樣的活動(dòng)。為什么樂意，因?yàn)榇蠹以谟辛苏莆樟诉@種社會(huì)財(cái)富以后，大家在考慮怎么科學(xué)合理地消費(fèi)這個(gè)機(jī)動(dòng)車，就是在什么情況下開車，什么情況下坐車，什么情況下步行，這個(gè)居民開始做冷靜的思考。

所以我想這個(gè)過程既是我們落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，建立可持續(xù)發(fā)展生產(chǎn)方式一個(gè)過程，也是我們建立與環(huán)境友好生活方面很好的消費(fèi)方式這樣一個(gè)過程。我覺得這樣一個(gè)實(shí)踐對(duì)我們無(wú)論是政府還是企業(yè)還是市民，都是非常有益的。

騰訊汽車：您剛剛提到關(guān)于法規(guī)這一塊，可能國(guó)外的一些經(jīng)營(yíng)也是通過不斷嚴(yán)厲的法規(guī)來促進(jìn)汽車企業(yè)的技術(shù)升級(jí)，我們是不是也借鑒了這樣的模式？

杜少中：我覺得我們的企業(yè)應(yīng)該看到特別我們規(guī)模的一些企業(yè)，也包括其他一些中小企業(yè)，絕大多數(shù)應(yīng)該說都是有社會(huì)責(zé)任的。所以他們?cè)谶@個(gè)發(fā)展的過程當(dāng)中既注重經(jīng)濟(jì)效益，也注重社會(huì)效益。但是也確實(shí)有一些企業(yè)在發(fā)展過程當(dāng)中不太注重社會(huì)效益，而是考慮經(jīng)濟(jì)利益。比如說我們?cè)跈z查當(dāng)中也發(fā)現(xiàn)有一些企業(yè)生產(chǎn)的車開了一段時(shí)間以后排放不達(dá)標(biāo)，這樣如果我們有了足夠的事實(shí)，我們一方面要加大處罰力度，同時(shí)也會(huì)通過媒體向社會(huì)曝光。

騰訊汽車：我們注意到前幾年的一個(gè)趨勢(shì)，排放法規(guī)嚴(yán)厲的步伐是越來越快了，未來的“十二五”當(dāng)中是不是有不斷更嚴(yán)厲排放方面的標(biāo)準(zhǔn)？

杜少中：我們現(xiàn)在世界上的排放體系有三個(gè)，美國(guó)一個(gè)，日本一個(gè)，他們都局限于在國(guó)內(nèi)。然后歐洲有一個(gè)排放標(biāo)準(zhǔn)，歐洲的排放標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)用于世界上其他一些國(guó)家和地區(qū)的。所以我們通常老說我們提前執(zhí)行了相當(dāng)于歐1、歐2、歐3、歐4標(biāo)準(zhǔn)的國(guó)1、國(guó)2、國(guó)3、國(guó)4標(biāo)準(zhǔn)，也就說明這個(gè)關(guān)系。這樣一個(gè)關(guān)系它實(shí)際上是固定的，歐洲的標(biāo)準(zhǔn)是五年一個(gè)，在現(xiàn)階段就是在2010年到2015年期間，他們將恢復(fù)歐5、歐6，所以我們?nèi)绻c國(guó)際上先進(jìn)排放標(biāo)準(zhǔn)接軌的話，我們也應(yīng)該在這個(gè)時(shí)期跟上歐洲的這個(gè)步伐。我們?cè)?8年北京實(shí)施了國(guó)4標(biāo)準(zhǔn)，就是和當(dāng)時(shí)歐洲標(biāo)準(zhǔn)同步的。

騰訊汽車：今后也會(huì)保持這個(gè)步伐嗎？

杜少中：就我們主觀愿望來說我們是希望保持同步，但是北京作為一個(gè)城市，作為地方我們只能在國(guó)家公布了國(guó)5標(biāo)準(zhǔn)，我們申請(qǐng)?zhí)崆皩?shí)施，而不能自己去提前實(shí)施國(guó)5，這樣基本的決定權(quán)還是在國(guó)家各個(gè)部委。但是我們會(huì)積極地推動(dòng)這個(gè)進(jìn)程。

騰訊汽車：現(xiàn)在推進(jìn)歐5已經(jīng)沒有什么困難了？

杜少中：我剛才拜托劉司長(zhǎng)，我覺得我們北京市環(huán)保局作為地方機(jī)構(gòu)，確實(shí)決定不了這么大的事，我們只能積極推動(dòng)，所以拜托環(huán)保部，拜托國(guó)家的相關(guān)部委趕快出臺(tái)國(guó)5標(biāo)準(zhǔn)，北京積極申請(qǐng)，提前執(zhí)行。同時(shí)我們也拜托汽車企業(yè)能生產(chǎn)出合格的車來，也拜托石油企業(yè)能夠在北京，以及更廣大的地區(qū)提供適合國(guó)4，國(guó)5標(biāo)準(zhǔn)車的車用燃油，謝謝。
 

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