更新時(shí)間：2015-06-10 16:03 來(lái)源：谷騰環(huán)保網(wǎng) 作者: 閱讀：5739 網(wǎng)友評(píng)論0條

 

    徐海云：我們現(xiàn)在建成已經(jīng)超過(guò)200座垃圾焚燒發(fā)電廠(chǎng)，不同的垃圾焚燒廠(chǎng)能效水平也不一樣，有比較好的，也有能效比較低的，但是我們國(guó)家目前還沒(méi)有開(kāi)展這方面的評(píng)估。對(duì)于環(huán)保也是同樣的問(wèn)題，200多個(gè)垃圾焚燒發(fā)電廠(chǎng)，排放的狀態(tài)也是參差不齊的。特別是一些早期建設(shè)的垃圾焚燒發(fā)電廠(chǎng)，因?yàn)楝F(xiàn)在新的標(biāo)準(zhǔn)對(duì)于老的廠(chǎng)也要有一個(gè)適應(yīng)過(guò)程，對(duì)于環(huán)保同樣也有評(píng)估和比較的過(guò)程。

 

    王慶：現(xiàn)在大家對(duì)農(nóng)村垃圾治理很關(guān)注，現(xiàn)在也發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，有一些地方上馬一些小型的垃圾焚燒項(xiàng)目，這個(gè)問(wèn)題你怎么看，而且這個(gè)問(wèn)題在一些區(qū)縣感覺(jué)越來(lái)越多，您怎么看這個(gè)問(wèn)題，或者它是怎么產(chǎn)生的？

 

    徐海云：現(xiàn)在很多地方上小型垃圾焚燒的背后動(dòng)因值得研究，我覺(jué)得這個(gè)反映了垃圾焚燒處理是必由之路，但是小規(guī)模的焚燒，一方面余熱熱能無(wú)法利用，另外一方面可能是不連續(xù)的，比如說(shuō)環(huán)境污染治理設(shè)施也不配套，會(huì)帶來(lái)比較大的污染。我認(rèn)為這種規(guī)模的焚燒廠(chǎng)我個(gè)人認(rèn)為不應(yīng)該發(fā)展，可能某一個(gè)地方的發(fā)展也是過(guò)渡階段，它不應(yīng)該成為常態(tài)，或者不應(yīng)該成為重要的方式。目前之所以出現(xiàn)這種情況，更多的是反映了城鎮(zhèn)、縣級(jí)垃圾處理面臨的困境，填埋沒(méi)有地方，集中處理成本比較高，負(fù)擔(dān)能力不足，所以才就近小規(guī)模簡(jiǎn)單的焚燒，這必然會(huì)帶來(lái)環(huán)境問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)應(yīng)該引起重視，更值得我們思考，我們?cè)趺幢苊膺@種情況出現(xiàn)，首先要加強(qiáng)規(guī)范。我們現(xiàn)實(shí)中，每天都在產(chǎn)生垃圾，對(duì)于地方來(lái)講，它是非常迫切的問(wèn)題。如果我們沒(méi)有一個(gè)明確的技術(shù)路線(xiàn)，或者明確的指導(dǎo)的話(huà)，各個(gè)地方只能在摸索探索，就難免有失敗或者不成熟的項(xiàng)目，我認(rèn)為這是我們要經(jīng)歷的過(guò)程。

 

    王慶：剛才您提到技術(shù)路線(xiàn)，現(xiàn)在好多地方都在提垃圾綜合處理，綜合處理算不算是一種技術(shù)路線(xiàn)，這個(gè)問(wèn)題你怎么看？

 

    徐海云：我認(rèn)為是這樣的，如果宏觀意義上來(lái)說(shuō)，垃圾肯定是要綜合處理的。比如說(shuō)廢紙要回收造紙，金屬也回收循環(huán)利用。比如說(shuō)廢玻璃、廢塑料。但是我們從現(xiàn)實(shí)來(lái)看，政府或者環(huán)衛(wèi)部門(mén)收集的垃圾，材料回收完的剩余垃圾，綜合處理是沒(méi)有出路的。我們城市或者縣級(jí)建了幾十個(gè)或者上百個(gè)綜合處理廠(chǎng)，在我看來(lái)沒(méi)有一個(gè)成功的。不僅成本高，帶來(lái)的環(huán)境污染也是顯著的。關(guān)鍵的問(wèn)題，我們沒(méi)有對(duì)這種方式進(jìn)行認(rèn)真的總結(jié)評(píng)估和分析。

 

    王慶：現(xiàn)在我們知道許多地方垃圾處理成本是不一樣的，肯定有很多原因，您認(rèn)為合理的垃圾處理成本應(yīng)該是多少，跟地域、規(guī)模等因素有沒(méi)有必然的聯(lián)系？

 

    徐海云：談到成本，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)或者財(cái)務(wù)上面的問(wèn)題。首先是投資，投資大了財(cái)務(wù)費(fèi)用就高。其次是規(guī)模、技術(shù)方式，填埋處理和焚燒處理，焚燒發(fā)電和不焚燒發(fā)電差別是很大的。對(duì)于成本問(wèn)題肯定是有差異的，我想這個(gè)也不能籠統(tǒng)的談，我們必須看具體的實(shí)施項(xiàng)目，才可以判斷或者分析出來(lái)合理的成本。

 

    王慶：不同的項(xiàng)目，不同的地方要具體區(qū)分？

 

    徐海云：應(yīng)該是這樣的。如果垃圾處理廠(chǎng)運(yùn)行的話(huà)，投資這塊是明確的，我們的運(yùn)行，比如說(shuō)人員消耗，其他的消耗也是明確的，我覺(jué)得成本是可以核算的，也是很容易核算的。

 

    王慶：現(xiàn)在國(guó)家比較重視農(nóng)村垃圾治理，但是農(nóng)村垃圾治理這塊也有很多問(wèn)題，從您這個(gè)角度來(lái)看，現(xiàn)在目前農(nóng)村垃圾治理的難點(diǎn)在哪里？我們應(yīng)該怎么做？

 

    徐海云：農(nóng)村垃圾治理，我認(rèn)為首先第一點(diǎn)是收集的問(wèn)題。我們現(xiàn)在從技術(shù)上來(lái)講很簡(jiǎn)單，小規(guī)模的，比如說(shuō)以一個(gè)村，一個(gè)鄉(xiāng)，一個(gè)鎮(zhèn)，甚至幾個(gè)鄉(xiāng)，小規(guī)模的處理，成本難以回收，環(huán)保也難以達(dá)到，我們需要一定的規(guī)模。農(nóng)村居住比較分散，收運(yùn)成本是比較高的，我認(rèn)為這是一個(gè)難點(diǎn)。

 

    第二個(gè)難點(diǎn)，目前對(duì)于村鎮(zhèn)垃圾處理，究竟采取什么樣的方式，無(wú)論是專(zhuān)家或者領(lǐng)導(dǎo)國(guó)內(nèi)還沒(méi)有形成共識(shí)，還有各種各樣的想法，我想在具體的地方來(lái)講也是感到無(wú)所事從。

 

    王慶：這方面有沒(méi)有比較好的建議呢？

 

    徐海云：首先對(duì)于我們國(guó)家的大多數(shù)地區(qū)，比如說(shuō)一個(gè)縣有20萬(wàn)人口，30萬(wàn)人口以上的縣，以縣為單位集中進(jìn)行焚燒發(fā)電。有的規(guī)模有200噸，300噸，規(guī)模比較小，投資成本也比較高。我們看歐洲，看日本，看臺(tái)灣，也都是這樣發(fā)展起來(lái)的。我個(gè)人觀點(diǎn)，投資應(yīng)該來(lái)自于上級(jí)政府，特別是中央政府的支持或者補(bǔ)貼。當(dāng)然我不太贊成把投資的錢(qián)直接補(bǔ)下去。我覺(jué)得臺(tái)灣的做法值得我們借鑒，對(duì)于縣級(jí)的垃圾焚燒發(fā)電廠(chǎng)，臺(tái)灣行政出資，但是不是直接劃撥，而是折成每噸垃圾的處理費(fèi)用是多少，這樣有利于我們選擇真正有實(shí)力的企業(yè)投身于農(nóng)村垃圾處理事業(yè)。

 

    王慶：徐總您還有什么需要補(bǔ)充的嗎？垃圾焚燒或者農(nóng)村垃圾治理這方面的內(nèi)容。

 

    徐海云：我補(bǔ)充一點(diǎn)，我們還是需要有明確的技術(shù)路線(xiàn)和經(jīng)濟(jì)政策，我認(rèn)為目前這兩塊還是缺乏的，我們需要探索，探索沒(méi)有完成的話(huà)，大面積推廣也是很困難的。

 

    王慶：謝謝。

    

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