今年是打好“三大攻堅(jiān)戰(zhàn)”的重要一年，李克強(qiáng)總理作政府工作報(bào)告時(shí)提出要推動(dòng)污染防治取得更大成效。江蘇省南京市在打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)方面將采取哪些舉措？在生態(tài)文明體制改革和制度建設(shè)方面有什么創(chuàng)新做法？本報(bào)記者采訪了南京市委副書記、市長藍(lán)紹敏。  

對(duì)話人：十三屆全國人大代表，江蘇省南京市委副書記、市長藍(lán)紹敏  

采訪人：本報(bào)記者郭婷  

應(yīng)如何處理經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)的關(guān)系，走高質(zhì)量發(fā)展道路？  

既要以科技創(chuàng)新來支撐，也要以生態(tài)建設(shè)來保障，更要以民生福祉來檢驗(yàn)  

中國環(huán)境報(bào)：習(xí)近平總書記指出，高質(zhì)量發(fā)展，是創(chuàng)新成為第一動(dòng)力、協(xié)調(diào)成為內(nèi)生特點(diǎn)、綠色成為普遍形態(tài)、開放成為必由之路、共享成為根本目的的發(fā)展。您認(rèn)為，應(yīng)如何處理經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)的關(guān)系，走高質(zhì)量發(fā)展道路？  

藍(lán)紹敏：過去，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)之間是存在矛盾的，經(jīng)濟(jì)發(fā)展越快，就越會(huì)帶來污染；資源環(huán)境約束越嚴(yán)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展就越會(huì)缺少空間�，F(xiàn)在，從高質(zhì)量發(fā)展的視角來看，實(shí)際上并不是這樣。關(guān)于兩者的關(guān)系，習(xí)近平總書記的“兩山”理論給出了明確的回答，即綠水青山就是金山銀山。  

其實(shí)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)是辯證統(tǒng)一的。我在審議政府工作報(bào)告時(shí)也談了這個(gè)觀點(diǎn)，我們推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展，既要以科技創(chuàng)新來支撐，也要以生態(tài)建設(shè)來保障，更要以民生福祉來檢驗(yàn)。為什么說高質(zhì)量發(fā)展必須要以生態(tài)建設(shè)來保障？因?yàn)榫G色發(fā)展是高質(zhì)量發(fā)展的基本特征，是發(fā)展得“好不好”的重要標(biāo)志，是資源效率、環(huán)境效率“高不高”的衡量標(biāo)尺。經(jīng)濟(jì)發(fā)展得再快，生態(tài)環(huán)境如果沒有保護(hù)好，就談不上綠色成為普遍形態(tài)，更談不上高質(zhì)量發(fā)展。  

當(dāng)然，推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展，可能在某一個(gè)階段，政府和企業(yè)都要經(jīng)受一些陣痛、放緩一些速度、犧牲一些總量，但從長遠(yuǎn)來看，“痛”的結(jié)果一定是發(fā)展質(zhì)量更高、群眾感受度更好。在這點(diǎn)上，我們認(rèn)識(shí)到位、態(tài)度堅(jiān)決，也一直在主動(dòng)作為、積極作為，確保做到以生態(tài)建設(shè)的高質(zhì)量來保障發(fā)展的高質(zhì)量。  

中國環(huán)境報(bào)：今年是打好“三大攻堅(jiān)戰(zhàn)”的重要一年，李克強(qiáng)總理作政府工作報(bào)告時(shí)也提出要推動(dòng)污染防治取得更大成效。請(qǐng)問，南京在打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)方面將采取哪些舉措？  

藍(lán)紹敏：打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)，是我們今年要抓好的一項(xiàng)重要任務(wù)。我到南京工作以后，參加的第一個(gè)全市專題性的大會(huì)就是打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)動(dòng)員大會(huì)。為了確保能夠打好攻堅(jiān)戰(zhàn)，我們自加壓力、高點(diǎn)定位，確立了較高的工作目標(biāo)。在大氣環(huán)境治理上，我們確定了到2020年，空氣質(zhì)量優(yōu)良天數(shù)比例達(dá)到80%的目標(biāo)；在水環(huán)境治理上，我們提出到2020年，要在全市域消除劣Ⅴ類水體，不把劣Ⅴ類水帶入現(xiàn)代化進(jìn)程。  

在確定目標(biāo)的基礎(chǔ)上，我們圍繞今年年度污染防治任務(wù)，提出要打好大氣治理、水環(huán)境治理、土壤固廢治理、長江南京段生態(tài)保護(hù)、系統(tǒng)治理、執(zhí)法監(jiān)管六方面的硬仗，并掛牌督辦減煤減化、大氣治理、污水管網(wǎng)建設(shè)、水體治理、交通污染治理、綠地建設(shè)、農(nóng)業(yè)污染治理、生活垃圾治理、廢棄礦山治理、危化品安全管控十方面的項(xiàng)目。在具體工作中，我們將采用工作項(xiàng)目化、項(xiàng)目目標(biāo)化、目標(biāo)節(jié)點(diǎn)化、節(jié)點(diǎn)責(zé)任化的辦法，聚焦這些重點(diǎn)任務(wù)，全力以赴抓推進(jìn)、抓落實(shí)，確保能夠打贏、打好、打?qū)嵾@場攻堅(jiān)戰(zhàn)。  

要鞏固藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)成果，南京下一步怎么做？  

堅(jiān)持問題導(dǎo)向和系統(tǒng)化思維，堅(jiān)定不移推動(dòng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)  

中國環(huán)境報(bào)：剛才您提到了長江保護(hù)的問題。我們知道，南京是一座沿江城市，請(qǐng)問藍(lán)市長，在落實(shí)好習(xí)近平總書記“共抓大保護(hù)、不搞大開發(fā)”的要求上，南京將有什么樣的作為？  

藍(lán)紹敏：南京是江蘇唯一跨江布局的城市，擁有197公里長江干流岸線，占到了江蘇全省的28%，長江生態(tài)保護(hù)是我們面臨的一項(xiàng)十分重要的任務(wù)。在參加全國兩會(huì)前，我專題審定了《南京市長江岸線保護(hù)條例》，這是全國第一部聚焦長江岸線保護(hù)的地方性法規(guī)。我們把長江岸線保護(hù)納入法治化軌道，將全市一半以上的長江岸線劃入保護(hù)、保留區(qū)范疇，就是要倒逼保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)的提升、保護(hù)責(zé)任的落實(shí)、保護(hù)工作的推進(jìn)，真正把習(xí)近平總書記“共抓大保護(hù)、不搞大開發(fā)”要求落到實(shí)處。  

具體到今年，將重點(diǎn)推進(jìn)以下幾方面的工作：  

一是在水里下功夫。就是綜合治理入江支流，嚴(yán)格防控船舶污染，加強(qiáng)水生態(tài)養(yǎng)護(hù)，確保水更清。  

二是在岸上下功夫。嚴(yán)格保護(hù)生態(tài)岸線資源，大力清理低效利用的長江岸線及污染企業(yè)，將長江岸線開發(fā)利用率降到50%以下，確保岸更潔。  

三是在陸域下功夫。加強(qiáng)沿江環(huán)境污染綜合治理，推進(jìn)長江及其支流防護(hù)林和水源涵養(yǎng)林建設(shè)，有針對(duì)性地開展?jié)竦匦迯?fù)和濕地保護(hù)，確保陸更綠。  

中國環(huán)境報(bào)：李克強(qiáng)總理作政府工作報(bào)告時(shí)提出，要鞏固藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)成果，重點(diǎn)地區(qū)PM2.5濃度繼續(xù)下降。請(qǐng)藍(lán)市長結(jié)合南京情況，談一談南京在這方面做了哪些工作？下一步將如何推進(jìn)藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)？  

藍(lán)紹敏：李克強(qiáng)總理在去年的政府工作報(bào)告中講的是要堅(jiān)決打好藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)，今年則是要鞏固藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)成果。從打好到鞏固，一年時(shí)間，一詞之變，既說明我們在大氣治理上取得了顯著的成效，又表明了大氣污染防治是一場持久戰(zhàn)，要真正打贏這場戰(zhàn)役，還需要我們付出更多艱辛和努力。  

南京是全國一個(gè)縮影。我們堅(jiān)持全民共治、源頭防治，扎實(shí)推進(jìn)大氣污染防治行動(dòng)，污染在一年年減輕，藍(lán)天在一年年增多。2017年，南京PM2.5平均濃度比2013年下降了46.8%，空氣質(zhì)量優(yōu)良天數(shù)比例提升到72.3%，PM2.5濃度降幅、空氣質(zhì)量優(yōu)良天數(shù)改善幅度均居江蘇省第一。這個(gè)成效不僅是數(shù)字上的，群眾也有切身感受，有市民還因此給南京取了一個(gè)別稱，叫“藍(lán)鯨”，藍(lán)色的藍(lán)，鯨魚的鯨。  

逆水行舟，不進(jìn)則退。為鞏固這個(gè)成果，我們今年設(shè)定了空氣質(zhì)量優(yōu)良天數(shù)達(dá)到75%的目標(biāo)，比去年目標(biāo)提高了5個(gè)百分點(diǎn)，比去年的實(shí)際完成數(shù)提高了2.7個(gè)百分點(diǎn)。雖然只是幾個(gè)百分點(diǎn)的增長，但工作的難度很大。特別是目前，常規(guī)性的、比較容易推進(jìn)的手段我們基本都已經(jīng)用完了，想要取得更好的成績，就需要去啃一些“硬骨頭”，采取一些硬舉措。比如，在過去已經(jīng)關(guān)停逾600家化工企業(yè)的基礎(chǔ)上，我們今年要再關(guān)停40家化工企業(yè)，整治42家鑄造企業(yè)，并嚴(yán)控新的化工產(chǎn)能，新增加的產(chǎn)能只能在化工園區(qū)內(nèi)。再比如，我們下決心在去年的基數(shù)上，再減少煤炭消費(fèi)總量250萬噸以上；我們在已經(jīng)全部淘汰黃標(biāo)車的基礎(chǔ)上，將進(jìn)一步提高老舊機(jī)動(dòng)車的淘汰標(biāo)準(zhǔn)。今年，我們將在部分區(qū)域?qū)慌欧艠?biāo)準(zhǔn)以下的汽油車和國三排放標(biāo)準(zhǔn)以下的柴油車限行。同時(shí)，我們還將聚焦工業(yè)廢氣、汽車尾氣、工地?fù)P塵、餐飲油煙等重點(diǎn)領(lǐng)域，綜合采取一批有效措施，系統(tǒng)地推進(jìn)大氣污染防治，做到PM2.5和臭氧濃度“雙控雙降”，確保實(shí)現(xiàn)今年大氣治理目標(biāo)。  

在這個(gè)過程中，關(guān)鍵還是要堅(jiān)持問題導(dǎo)向和系統(tǒng)化思維，堅(jiān)定不移推動(dòng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)。在當(dāng)前和今后的發(fā)展過程中，我們將牢牢把握高質(zhì)量發(fā)展要求，大力實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)“121”戰(zhàn)略（建設(shè)“一個(gè)名城”，即具有全球影響力的創(chuàng)新名城；打造“兩個(gè)中心”，即綜合性科學(xué)中心和科技產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新中心；構(gòu)建“一個(gè)體系”，即一流的創(chuàng)新生態(tài)體系），加快構(gòu)建產(chǎn)業(yè)定位清晰、比較優(yōu)勢明顯、集聚效應(yīng)突出的“4+4+1”產(chǎn)業(yè)體系（包括新型電子信息、綠色智能汽車、高端智能裝備、生物醫(yī)藥和節(jié)能環(huán)保新材料等先進(jìn)制造業(yè)四大主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，軟件和信息服務(wù)、金融和科技服務(wù)、文化旅游、現(xiàn)代物流與高端商務(wù)商貿(mào)等現(xiàn)代服務(wù)業(yè)四大主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，以及包括人工智能、未來網(wǎng)絡(luò)、新金融等一批未來產(chǎn)業(yè)），努力實(shí)現(xiàn)更多依靠創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)、發(fā)揮先發(fā)優(yōu)勢的引領(lǐng)型發(fā)展，把我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整到最優(yōu)，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)由中低端向中高端邁進(jìn)，從源頭上推動(dòng)綠色發(fā)展。  

中國環(huán)境報(bào)：黑臭水體在一些城市仍然是城市環(huán)境治理的頑疾。李克強(qiáng)總理作政府工作報(bào)告時(shí)提出，要全面整治黑臭水體。請(qǐng)問，南京市將以什么樣的舉措來落實(shí)？  

藍(lán)紹敏：這方面，南京做得比較早，也取得了階段性成效。去年，我們打響了水環(huán)境治理攻堅(jiān)戰(zhàn)，全面推進(jìn)河長制和“斷面長制”，完成150條黑臭河道整治，基本消除了建成區(qū)的黑臭水體。今年，我們將在這個(gè)基礎(chǔ)上，繼續(xù)擴(kuò)大整治范圍、提高工作標(biāo)準(zhǔn)。擴(kuò)大整治范圍，就是要從建成區(qū)擴(kuò)大到全市域，力爭到年底，全市域基本消除黑臭水體。提高工作標(biāo)準(zhǔn)，就是要提高水質(zhì)的標(biāo)準(zhǔn)，今年開始啟動(dòng)消除劣Ⅴ類水的行動(dòng)，并通過3年的努力，在全市1082條設(shè)立河長制的河（湖）全部消除劣Ⅴ類水。要實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)目標(biāo)，我們將重點(diǎn)做好系統(tǒng)治水、科學(xué)治水、精準(zhǔn)治水三篇文章。  

系統(tǒng)治水，就是更加注重系統(tǒng)化思維，既統(tǒng)籌好水里和岸上的治理，系統(tǒng)推進(jìn)河道整治、雨污分流、污水管網(wǎng)、水質(zhì)提升、引水補(bǔ)水等工作，形成一個(gè)治水的系統(tǒng)工程，提高治水工作整體成效；又統(tǒng)籌好建設(shè)和管理，做到治管并重、即治即管、無縫對(duì)接，使我們治水的成果能夠長效。  

科學(xué)治水，就是在摸清底數(shù)、理清路數(shù)的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步科學(xué)施策、確保實(shí)效。今年，我們不僅要對(duì)全市1082條河道（湖泊）進(jìn)行一次水質(zhì)狀況全面普查，對(duì)全市劣Ⅴ類水體做到“一表清”，還要完成全市城市排水規(guī)劃、城鄉(xiāng)生活污水處理專項(xiàng)規(guī)劃和污水主次干管專項(xiàng)規(guī)劃的修編。制定全市消滅劣Ⅴ類水體三年行動(dòng)計(jì)劃和驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)，為科學(xué)治水提供明確的規(guī)劃指導(dǎo)和工作路徑。  

精準(zhǔn)治水，就是要堅(jiān)持問題導(dǎo)向，針對(duì)問題干，帶著問題干，做到哪個(gè)環(huán)節(jié)缺項(xiàng)就盡快突破哪個(gè)環(huán)節(jié)，哪個(gè)片區(qū)薄弱就聚力加強(qiáng)哪個(gè)片區(qū)。比如，針對(duì)偷排亂排的問題，要全面落實(shí)《南京市排水條例》，圍繞全市排水許可證全覆蓋目標(biāo)，今年排水許可辦證率要達(dá)到70%以上。在這個(gè)基礎(chǔ)上，進(jìn)一步加強(qiáng)排水排污執(zhí)法，加大對(duì)違法違規(guī)排水排污的整治力度，嚴(yán)厲查處偷排亂排等行為，確保水環(huán)境治理的長效常態(tài)。  

在生態(tài)文明體制改革和制度建設(shè)方面有哪些創(chuàng)新做法？  

建立區(qū)域排污權(quán)交易機(jī)制，建立并落實(shí)生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制，實(shí)施與污染物排放總量掛鉤的財(cái)政政策  

中國環(huán)境報(bào)：剛才，您提到了很多具體的污染治理舉措。但我們知道，污染一方面要通過治理措施來治，另一方面還要通過機(jī)制創(chuàng)新來“治”。請(qǐng)問，南京在生態(tài)文明體制改革和制度建設(shè)方面有哪些創(chuàng)新做法？  

藍(lán)紹敏：一方面，污染治理要組織推動(dòng)，形成齊心協(xié)力、齊抓共管、層層抓落實(shí)的工作局面。在今年我們召開的全市打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)動(dòng)員大會(huì)上，市委書記張敬華同志專門與各地書記簽訂了環(huán)境保護(hù)目標(biāo)責(zé)任書，進(jìn)一步明確了“黨政同責(zé)、一崗雙責(zé)、失職追責(zé)”的工作要求。應(yīng)該說，這在江蘇、在全國也是不多的。這也充分表明了一種態(tài)度，就是在南京，市委、市政府帶頭把環(huán)保責(zé)任牢牢扛在肩上、把環(huán)保工作緊緊抓在手上，并把壓力真正傳導(dǎo)到了各區(qū)、落實(shí)到了一線。  

另一方面，就是要靠改革推動(dòng)。在體制改革方面，南京市堅(jiān)持把生態(tài)文明制度改革作為全市改革的重點(diǎn)內(nèi)容，在環(huán)境保護(hù)體制機(jī)制創(chuàng)新方面做了一些探索，取得了階段性成效。我們也將在下一步工作中持久推進(jìn)、善做善成。  

一是建立了區(qū)域排污權(quán)交易機(jī)制，初步形成排污權(quán)初始分配、有償使用和交易機(jī)制等政策制度。目前，已開展305家企業(yè)（項(xiàng)目）的排污權(quán)交易，進(jìn)行了13次排污權(quán)公開競價(jià)交易。我們還全面提高了排污費(fèi)的征收標(biāo)準(zhǔn)，用經(jīng)濟(jì)杠桿倒逼企業(yè)減少污染物排放。去年，南京征收排污費(fèi)位居全國第二。今年排污費(fèi)改征環(huán)保稅，我們又明確了水和大氣污染物每污染當(dāng)量，都是國家最低標(biāo)準(zhǔn)的6倍~7倍以上，遠(yuǎn)高于全國同類城市水平。  

二是建立并落實(shí)了生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制。將13類生態(tài)紅線區(qū)域全部納入補(bǔ)償范圍，2017年統(tǒng)籌下達(dá)生態(tài)紅線區(qū)域保護(hù)補(bǔ)償資金2.2億元，體現(xiàn)了“誰保護(hù)、誰受益”的補(bǔ)償原則。生態(tài)紅線補(bǔ)償資金全部統(tǒng)籌用于環(huán)境保護(hù)、生態(tài)修復(fù)和生態(tài)補(bǔ)償方面，并落實(shí)到具體項(xiàng)目，取得了良好的社會(huì)和環(huán)境效益。  

三是實(shí)施與污染物排放總量掛鉤的財(cái)政政策。根據(jù)各區(qū)（園區(qū)）污染物排放總量征收統(tǒng)籌資金，并根據(jù)年度總量減排及大氣、水環(huán)境質(zhì)量目標(biāo)任務(wù)完成情況進(jìn)行返還獎(jiǎng)勵(lì)。2017年，征收統(tǒng)籌資金共5.43億元，返還獎(jiǎng)勵(lì)共3.13億元。通過這個(gè)辦法，進(jìn)一步強(qiáng)化了政府環(huán)保責(zé)任，有力促進(jìn)了污染減排的實(shí)施，以及環(huán)境質(zhì)量的改善。  

藍(lán)紹敏，江蘇省南京市委副書記、市長，南京市江北新區(qū)管委會(huì)主任（兼）。第十二屆、十三屆全國人大代表，第十二屆、十三屆江蘇省委委員，江蘇省十二屆、十三屆人大代表。曾任宿遷市市長、市委書記、市人大常委會(huì)主任；泰州市委書記、市人大常委會(huì)主任；江蘇省副省長。

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