策劃主持

張國興，河北省環(huán)境保護(hù)宣傳教育中心副主任，《河北環(huán)境保護(hù)》雜志執(zhí)行主編

本期嘉賓

周桂華，河北省人民政府研究室綜合處處長

胡文慶，河北省環(huán)境科學(xué)研究院總工程師

王秀峰，河北華電石家莊鹿華熱電有限公司總經(jīng)理

本期主題：煤問題，沒問題

煤炭作為主要能源是否將成為過去?

主持人：從今年開始，我們把“控煤”作為大氣污染防治工作的頭等大事和重中之重，集中力量在煤炭的清潔化利用上打好殲滅戰(zhàn)。煤炭一直是工業(yè)發(fā)展的主要能源，從歷史上看，甚至于從國際中國的歷史范圍內(nèi)，能源結(jié)構(gòu)是怎么變遷的?以煤炭為主要能源的時代是不是即將成為過去了?

胡文慶：從目前我們國家已知能源結(jié)構(gòu)構(gòu)成來分析，以煤炭為主要能源的時代構(gòu)不成過去時。因為我們國家地質(zhì)結(jié)構(gòu)造成的，就是少油、缺氣、多煤。如同中東國家石油多，那里有的油井都不用抽，挖個井就噴出來了，我們這里呢?抽還抽不出來呢。所以，以煤炭為主要能源的時代遠(yuǎn)沒有成為過去時。

當(dāng)然，除非出現(xiàn)大量的新能源，還得是廉價的新能源，價格太貴肯定也不行。比如太陽能，價格很昂貴，衛(wèi)星上用得起，軍工上用得起，我們生產(chǎn)生活中就用不起，因為不廉價。

王秀峰：目前來說，還是煤炭是最廉價，技術(shù)最成熟，同時也是最安全的一種能源。其他好理解，我在這里主要說說安全問題。

比方說核電，特別是形成的核廢料的處理，像日本福島核電站這樣的事故，這個影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是我們目前所能夠預(yù)料到的。再比如說太陽能，太陽能雖然是最清潔的，但轉(zhuǎn)化過程中用到的多晶硅又是高污染的、高耗能的。制造多晶硅時產(chǎn)生一種副產(chǎn)品叫做四氯化硅，是一種有毒的物質(zhì)，對環(huán)境會造成嚴(yán)重污染。我們國家是多晶硅生產(chǎn)大國，大部分都出口了，為什么呢?國外多晶硅都轉(zhuǎn)到了中國。再比如風(fēng)電，風(fēng)電是現(xiàn)在最清潔的能源，這目前可能已經(jīng)形成共識，但我個人對此還有不同看法。以石家莊來說，平均風(fēng)速逐年下降，尤其是2008年以后。為什么呢?2008年以后國家大力發(fā)展風(fēng)電，在張家口、內(nèi)蒙這一代全是風(fēng)電。以前年輕時經(jīng)常騎自行車，在石家莊騎自行車要是遇到頂風(fēng)是騎不動的，要下來推，現(xiàn)在還有這么大的風(fēng)嗎?幾乎沒有。風(fēng)的能量被吸收掉了，這對大自然的影響也是難以預(yù)計的。

胡文慶：風(fēng)電這個事情，一直有兩派觀點。一派認(rèn)為，風(fēng)電發(fā)電的大輪子，看著速度很慢，其實近了看轉(zhuǎn)得很快，有的鳥都撞上面死掉了，作為老鼠的天敵鳥少了，地上的老鼠就增多了，打破了自然規(guī)律。另一派認(rèn)為，風(fēng)電發(fā)電設(shè)備是撞死了很多鳥，但死的都是呆的傻的病的，物種進(jìn)化嘛。我個人無意評論哪種觀點更合理，但我堅持兩點：一是，雖然我是環(huán)保工作者，但我不認(rèn)為只要是有利于環(huán)保一方面好的就一定是好的，不能這樣局限的看問題。二是重點在于保護(hù)，不管是開發(fā)也好，建設(shè)也好，把保護(hù)措施做好是關(guān)鍵。

周桂華：對待這個問題，從世界范圍觀察，也許能提供一個新的視角。拿英德美日這四個發(fā)達(dá)國家的煤炭的消費總量的變化來說，英國和德國，從上個世紀(jì)60年代就開始煤炭的消費總量就在下降，走的是煤炭減量化之路。但是，美國和日本就相反，美國和日本從上世紀(jì)70年代到現(xiàn)在基本是上升的趨勢，走的是煤炭清潔利用之路。

但是，不論英德還是美日，不論其煤炭的消費總量是上升還是下降，但煤炭占能源總量的比重基本都是下滑的趨勢。從國際上看，能源替代是大勢所趨。

再看我們國家。當(dāng)前我國工業(yè)化還沒有結(jié)束，城鎮(zhèn)化也剛剛起步，對能源的需求量也會逐漸增大。2013年全國的能源消費總量是37.5億標(biāo)準(zhǔn)媒，其中煤炭是24.75，占66%，清潔能源如水電、核電、風(fēng)電只占10%，顯然煤炭的消費占大頭。所以說我們國家可能長期也是象美國、日本這種趨勢，煤炭的消費總量逐年上升。但是，和英德美日等國一樣，煤炭占能源總量的比重是下降的，2007年煤炭的消費總量占能源總量是71%，2013年下降到了是66%。

電廠要不要燒低硫煤?

主持人：3月10日，河北省燃煤電廠超低排放升級改造專項行動全面啟動，對所有燃煤發(fā)電機組實施改造和治理，2015年底前二氧化硫、氮氧化物、煙塵排放濃度全部達(dá)到超低排放要求。電廠作為用煤大戶，對這個措施有什么看法?

王秀峰：超低排放這個政策，我們完全贊同。其實這個政策也是電廠本身推動的。因為環(huán)境形勢的壓力很大，比如北京，已經(jīng)把燃煤電場關(guān)停了，要改燃?xì)鈾C組，我們石家莊熱電廠九期擴建項目也要上燃?xì)鈾C組。電廠只有自我加壓，核心問題不就是關(guān)注著排放污染物少嘛，那好，我主動做到超低排放。

作為電廠，我們在技術(shù)上已經(jīng)可以做到，資金上也能夠承受。國家對燃煤電廠的排放標(biāo)準(zhǔn)是：二氧化硫的排放濃度：200毫克/立方米，氮氧化物的排放濃度：100毫克/立方米，塵的排放濃度：20毫克/立方米。目前執(zhí)行的“超低排放”標(biāo)準(zhǔn)中，二氧化硫的排放濃度應(yīng)是35毫克，氮氧化物的排放濃度應(yīng)是50毫克，塵的排放濃度應(yīng)是5毫克。在實際中，我們的排放濃度比這個超低排放標(biāo)準(zhǔn)還低，分別是17毫克，20毫克和3毫克。這個在技術(shù)上已經(jīng)比較成熟了。

但是另一方面，政府對我們要求必須燒低硫煤沒有必要。拿我們廠來說，我設(shè)計的含硫量是2.7%，我現(xiàn)在完全可以讓2.7%的含硫量達(dá)到超低排放。讓我燒低硫煤等于白白浪費了脫硫脫硝設(shè)施。所以，我們希望有關(guān)部門對這個政策作出調(diào)整。

類似這種本應(yīng)該吃粗糧但卻強制吃細(xì)糧的情況，比如燃?xì)獍l(fā)電機組。拿天然氣這么優(yōu)質(zhì)的資源去發(fā)電，成本一元，上網(wǎng)電價出臺是八角，然后財政給補貼。我認(rèn)為這種政策都應(yīng)當(dāng)在適當(dāng)時機做出調(diào)整。

微煤霧化技術(shù)關(guān)鍵要解決成本問題

主持人：電廠作為用煤大戶來千方百計減少排放是主要的一個環(huán)節(jié)，對于非電廠比如企業(yè)鍋爐，也是用煤大戶�，F(xiàn)在，省政府對這一塊即將推行微煤霧化，這方面的情況是怎樣的?

周桂華：省政府推行微煤霧化技術(shù)，和內(nèi)蒙古億利能源集團簽訂了一個協(xié)議，在全省要推廣微煤霧化。

微煤霧化，就是通過渦流技術(shù)，讓煤磨成面粉那樣細(xì)小的顆粒，使它充分燃燒，盡最大可能少排污染物。三年內(nèi)，億利資源集團將對河北近3萬臺企業(yè)和居民小區(qū)燃煤鍋爐進(jìn)行試點，約相當(dāng)于河北燃煤鍋爐總量的1/3。滿城造紙工業(yè)園、曹妃甸化工園區(qū)、石家莊循環(huán)化工園區(qū)、邯鄲涉縣開發(fā)區(qū)等4個工業(yè)園區(qū)將率先“微煤霧化”。改造完之后，可以節(jié)煤30%以上，節(jié)電20%，節(jié)水10%，節(jié)地50%，這個技術(shù)已經(jīng)非常成熟了。我認(rèn)為這是一個質(zhì)的飛躍。當(dāng)然前期有一定投資，但是經(jīng)過七八年，就把這些成本就收回來了。

胡文慶：我談?wù)勎覀�人的理解。微煤霧化有一個前提，就是必須燒含硫量0.3%以下的煤，這個煤還必須高價采購，因為我們目前的燃煤不能滿足這個要求。用這個技術(shù)，用這樣的煤，末端治理還要上，成本肯定會提高，我之前和幾個業(yè)內(nèi)人士交流過，感覺不是很接地氣，這個技術(shù)在學(xué)術(shù)上也有爭論。

王秀峰：提高燃燒效率，一是讓它燃燒得充分，專業(yè)術(shù)語叫底渣含碳量和飛灰可燃物要低，里面可燒的東西都燒掉了。再一個是轉(zhuǎn)化成的熱能都盡量利用了。微煤霧化從技術(shù)上來說，第一條能做到，第二條不好做到，因為它排放溫度很高，把熱量都排出去了，浪費掉了。當(dāng)然，最主要的還是成本高了怎么辦?現(xiàn)在的煤500塊錢一噸，如果這種含硫量0.3%的煤，價格要高出很多，企業(yè)能不能承受得起?

煤改電和煤改氣是出路?

主持人：河北省大氣治理大十條措施中，要求到2017年，煤炭占能源消費總量比重較2012年明顯降低，全省凈削減4000萬噸。當(dāng)前，由于煤炭的削減，能源市場會引發(fā)哪些新的動向?

王秀峰：能源替代肯定是大勢所趨。如我省大氣五十條中提出的，要通過逐步提高接受外輸電比例、增加天然氣供應(yīng)、加大非化石能源利用強度等措施替代燃煤。

在這個問題上，我認(rèn)為還有一條需要強調(diào)，就是盡量少地直接燒煤，把煤轉(zhuǎn)化成電，而不是單純地減煤。我接觸過一家生產(chǎn)混凝土塊的企業(yè)，為了減煤，壓它的產(chǎn)量，它的產(chǎn)量市場也很好，你就不讓它燒煤了，這個政策怎么推得下去啊。再比如說農(nóng)村，有好多農(nóng)村，家里面取暖問題還在燒煤。我為什么說我在電廠老說把能源轉(zhuǎn)化成電，因為大型電廠的能源轉(zhuǎn)化率高，把這個煤啊，非常粗糙的煤盡量的都轉(zhuǎn)成電，然后用電來覆蓋其他能源需求。

胡文慶：煤改電，當(dāng)然包括煤改氣，要從民用和企用兩方面來說。民用的煤改電、煤改氣，主要是資金承受問題，要給予一定的補貼。企用的煤改電、煤改氣，除了補貼以外，成本增加以外，更擔(dān)心的是天然氣的供應(yīng)問題。

現(xiàn)在我們一提煤改氣，可能首先想到的就是改用天然氣，但未必只有天然氣一條路。對于工業(yè)聚集區(qū)，天然氣又通不到的地方，要選用高效、環(huán)保、清潔的煤氣制備系統(tǒng)，用大的煤制氣來替代各個企業(yè)的自己的煤氣發(fā)動爐，這個方法既能為企業(yè)提供清潔，低廉的工業(yè)燃?xì)猓侄沤^了各個企業(yè)各自的煤氣發(fā)生爐產(chǎn)生的污染源。

周桂華：煤改氣有一個制約因素。目前河北省內(nèi)煤制氣只有10億立方米的能力，要爭取國家供應(yīng)65億立方米的天然氣，才能達(dá)到規(guī)劃的75億立方米，所以這個受國家規(guī)模的控制。同時，煤改氣是一個能量轉(zhuǎn)化的過程，它要增加成本，企業(yè)和用戶承受能力有多大?這對于微利企業(yè)可能承受不了。

洗煤是市場調(diào)節(jié)還是政府調(diào)節(jié)?

主持人：煤從出生到最后，第一個環(huán)節(jié)上煤的洗煤問題。我省的大氣五十條也規(guī)定，要提高煤炭洗選比例，2017年底前，原煤入洗率達(dá)到70%以上。要達(dá)到這個要求需要采取哪些措施?

王秀峰：根本上講，洗煤不應(yīng)該是行政措施，而應(yīng)該交給市場。煤礦洗煤是為什么呢?洗出來了精煤賣給鋼廠、化工廠，去煉鋼，去做化工產(chǎn)品，這種洗好的煤價格高，一噸煤一千塊錢，而電廠用的煤不需要這么高品質(zhì)，電廠用的煤四百塊錢一噸。所以，洗煤是有經(jīng)濟利益驅(qū)動的。

現(xiàn)在，如果要求我電廠也用洗好的煤，實際也是浪費電廠的脫硫設(shè)施，因為我用不洗的煤也可以達(dá)標(biāo)排放。如果市場對這個洗好的高端煤需求量小，洗后賣不出去，肯定也不好推行。比如，在2012年以前，那個時候煤炭市場相當(dāng)緊張，洗好的煤有高端用戶來買�，F(xiàn)在這兩年煤炭價格下來以后，洗煤賣不了高價，他就不洗了。而且，我省的用煤主要是山西的煤和內(nèi)蒙的煤，我們省的政策也管不到人家那里。河北現(xiàn)在的煤炭消費量近2億噸，本省的產(chǎn)量只有500萬噸左右。

周桂華：對于洗煤，我更關(guān)注的是民用洗煤，政府應(yīng)當(dāng)把重點放在煤市場管理上面，如同食品市場一樣，煤炭進(jìn)賣場必須經(jīng)過檢驗。我冬天回老家，家里面嗆得受不了，想買一點好煤都無處可買。經(jīng)銷商知道貴的煤沒人買，所以就只賣劣質(zhì)煤，形成一個惡性循環(huán)，打破這一循環(huán)的節(jié)點還在于政府加強民用煤的管制。

胡文慶：河北省農(nóng)村的燃煤特別難控制，推廣優(yōu)質(zhì)低硫煤的措施還要進(jìn)一步強化和繼續(xù)下去，但這里面有一個補貼的問題。當(dāng)然，補貼是個短期措施，不是長效機制，不可能一直這么補，財政也承受不了。還是要引導(dǎo)老百姓科學(xué)的改變生活習(xí)性，引導(dǎo)大家用電、用液化氣、用生物質(zhì)能等等。

控煤的戰(zhàn)略的選擇

主持人：京津冀一體化蓄勢待發(fā)，改變粗放型發(fā)展模式和高耗能、污染重的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)已經(jīng)讓河北沒有退路，只有壯士斷腕，才能絕地重生。然而，“又要發(fā)展，又要壓煤，河北壓力巨大。”媒體報道中用業(yè)內(nèi)人士的話，道出了河北能源結(jié)構(gòu)調(diào)整的“兩難”處境。請問，河北控煤要堅持一種什么樣的戰(zhàn)略思路?

胡文慶：控煤這個事要廣義的來理解，它有多層含義。首先，控煤的目的是降低燃煤造成的大氣污染，和單純減煤不是一個概念。第二，改造過剩產(chǎn)能，限制這些行業(yè)，讓它來控煤。第三，采用新技術(shù)，提高燃煤的利用效率，就剛才說的微煤霧化還有其他的好多技術(shù)，從技術(shù)上解決少用煤甚至不用煤的問題。第四，要采用清潔節(jié)能的建筑來蓋房子，是吧，這樣的那個效果也非常好。目前，全省乃至全國都離不開煤，煤本身是沒有問題的，關(guān)鍵是看你怎么用，怎么把煤要用到極致

王秀峰：現(xiàn)在控煤，主要是控制工業(yè)企業(yè)，民用的反而不管，但恰恰是民用才是排放大戶。比如說二氧化硫，我電廠可以達(dá)到99%的脫硫率，但是民用的幾乎沒有環(huán)保污染設(shè)施，所以都是直排，民用一噸相當(dāng)電廠燒200噸的污染。帳要算下來，可能民用煤產(chǎn)生的污染早就超過了工業(yè)用煤的污染。

周桂華：這個問題我想應(yīng)當(dāng)這么看，首先民用煤要采取措施管理，其次民用煤大多是在農(nóng)村，它的擴散空間相對很大，構(gòu)不成對大氣污染那么高的貢獻(xiàn)率�？孛�，重點還是應(yīng)當(dāng)在工業(yè)。2012年，我國煤炭的消耗量是35億噸，其中33.5億就是95%用在工業(yè)上了，所以說工業(yè)應(yīng)該是消耗煤的一個重點行業(yè)。我們控煤要抓住重點，抓住工業(yè)這個重點。同時，工業(yè)控煤也要多管齊下，對于有的行業(yè)，它本身就可以淘汰落后產(chǎn)能把耗煤量降下來，對于大部分的行業(yè)，可能還是要通過技改。

王秀峰：當(dāng)前控煤主要還是應(yīng)當(dāng)走市場化之路，主要是提高燃煤的環(huán)保成本，電力企業(yè)可以超低排放，鋼鐵，水泥，建材為什么不可以推行超低排放?在這些行業(yè)推行超低排放，假如它達(dá)不到，或者成本增加帶來問題，鋼鐵成本增加，賣不出去了，產(chǎn)量自然量就降下來了，自然它就不燒煤了。這也間接進(jìn)行了產(chǎn)業(yè)優(yōu)化調(diào)整。

周桂華：今年我省要實施八大控煤工程，分別壓減煤炭總量、城鄉(xiāng)煤炭清潔高效利用、火電企業(yè)超低排放升級改造、工業(yè)燃煤鍋爐治理、提高集中供熱普及率、實施重污染企業(yè)錯峰錯季生產(chǎn)、清理整頓露天黏土磚瓦窯、推進(jìn)清潔能源替代。從這八大工程中可以看出，控煤遠(yuǎn)不止是一個減煤的問題，我剛才說的多管齊下，也包括這層意思。我注意到一個問題，我省原來談減煤比較多，最近采用了控煤這個概念，從減煤到控煤的一字之差，是很有戰(zhàn)略意義的，我想這是最核心的戰(zhàn)略。

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