水，已經(jīng)成為貫穿許多企業(yè)生產(chǎn)鏈的一種資

對于可口可樂和農(nóng)夫山泉來說，水相當于基本的生產(chǎn)原料，對于寶鋼而言，水是生產(chǎn)過程中的支撐性資源，對于旭化成、東碩環(huán)保以及藝康等公司，水則是技術(shù)與產(chǎn)品的服務(wù)對象。

這意味著對于許多企業(yè)來說，對水的保護，早就逾越了出于公益性質(zhì)的考慮，而是與企業(yè)生產(chǎn)力與生產(chǎn)效率緊密相關(guān)的一種必然考量�！兜谝回斀�(jīng)日報》就此與來自上述公司的負責人進行了圓桌對話。

水源地保護與標準問題

第一財經(jīng)日報：對于可口可樂和農(nóng)夫山泉來說，水源地水質(zhì)好壞直接決定最終產(chǎn)品的質(zhì)量，可口可樂和農(nóng)夫山泉在保護水源地上都有哪些措施？

田文紅：談到水源地概念，可口可樂從全球企業(yè)戰(zhàn)略上有三個R（Responsibility“責任”）：第一個是在企業(yè)內(nèi)部保持用水的最高效率；第二個是我們所有污水都要經(jīng)過處理達到國家標準才可以排放出去；另外一個是，我們要負責任地把消費者喝掉的水，通過我們的努力還回給自然，這是可口可樂獨特的方式，也是巨大的挑戰(zhàn)。

水源地的保護上，全球11大流域都在我們保護系列里面，中國的長江也是我們投入保護的最重要水源地之一。我們在長江上對濕地的恢復、河流的恢復都進行了投入。我們跟世界自然基金會WWF和聯(lián)合國開發(fā)計劃署UNDP、中國水利部、環(huán)保部和商務(wù)部等建立了戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，在長江的整體流域上對濕地進行恢復和保護。同時我們還在整體價值鏈供應(yīng)商系統(tǒng)中進行對農(nóng)業(yè)的監(jiān)測，因為很多時候是大量使用化肥農(nóng)藥造成了河流污染。

所以其實對于我們來講，自然的恢復和保護，是我們企業(yè)業(yè)務(wù)中很重要的一部分了，而不是我們只是為了生產(chǎn)一個產(chǎn)品來做這些事。我們生產(chǎn)產(chǎn)品的同時，要建設(shè)一個良性和諧的社區(qū)，建設(shè)一個非常好的環(huán)境，不光提供給我們企業(yè)，也提供給整個社區(qū)和環(huán)境一個好的循環(huán)體。

周力：我們生產(chǎn)的產(chǎn)品依賴于優(yōu)質(zhì)的水源地，首先我們要認識到，水是大自然對我們?nèi)祟惖亩髻n，也是上天賜予我們生命的東西。要有敬畏心，才能做到一系列的工作。

講得稍微具體點，比如就水源地保護而言，農(nóng)夫山泉的產(chǎn)品離不開水源地，在實踐當中一方面要努力尋找中國的優(yōu)質(zhì)水源地，實際上中國還是有非常好的水源地，只不過尋找的成本和代價比較高。經(jīng)過十幾年的努力，我們在全國有八個水源地，包括千島湖和長白山。

另一方面，水源地的保護離不開政府的力量，但在水源地保護和開發(fā)利用上，更重要的是要強調(diào)市場機制，雖然水源地保護是環(huán)境的問題，還是要靠經(jīng)濟的手段去解決。舉一個最簡單的例子，我們進入到每個水源地進行開發(fā)的時候，都會和當?shù)卣炗喴恍﹨f(xié)議，要求劃定一定的保護區(qū)。中國有優(yōu)質(zhì)水源的地方，都是經(jīng)濟相對不是很發(fā)達的地區(qū)。以長白山為例，12年前我們進入長白山劃了10平方公里的保護區(qū)，正是因為這個保護區(qū)很好地保護了長白山。最近幾年長白山開發(fā)風起云涌，對當?shù)貋碚f，飲用水的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為支柱產(chǎn)業(yè)，甚至是唯一的產(chǎn)業(yè)了。僅農(nóng)夫山泉一家公司在當?shù)禺a(chǎn)生的稅收價值，已經(jīng)占到工業(yè)產(chǎn)值的一半以上。有一句話叫：我們既要金山銀山，又要青山綠水，實際上如果不能把青山綠水轉(zhuǎn)化成金山銀山的話，保護是非常困難的。

日報：農(nóng)夫山泉在去年的風波中引發(fā)了關(guān)于地方標準和國家標準的爭議，這個事情后來怎么解決？

周力：不僅在去年，可能因為農(nóng)夫山泉在行業(yè)中獨特的情況，無論產(chǎn)品和水源地也好，總是會受到更多的關(guān)注，無論關(guān)注是出于競爭的目的，還是因為飲用水跟消費者休戚相關(guān)。

談到標準，其實并不是大家想象中的，中國標準有那么混亂和復雜，只不過需要一些正確的解讀或者出于公正心態(tài)的解讀。農(nóng)夫山泉自己而言，可以講一個簡單的例子，剛才講到中國目前來說自來水不能直接引用的，瓶裝水要求打開可以飲用，我們農(nóng)夫山泉要求我們水源就是拿起來能喝的，我們水源的標準就是直接能夠飲用的，更何況這些好水源，還是要經(jīng)過一系列的處理，最典型的就是說超濾膜的處理，包括旭化成也是我們一個供應(yīng)商，通過這樣的處理后才能灌到瓶子里。

日報：中國的水源地和國外的水源地水質(zhì)可能會有區(qū)別，那么可口可樂是否會在世界不同地方選取不同的水處理技術(shù)方案？

田文紅：可口可樂在整個全球具備統(tǒng)一性，我們在全球所有的產(chǎn)品質(zhì)量都是統(tǒng)一的。如果各位有時間我邀請你們?nèi)ノ覀児S，可以看到從水源，到我們的產(chǎn)品，再到污水處理，是非常詳細的系統(tǒng)。

另外我們所有裝瓶廠，必須要有非常完善的污水處理系統(tǒng)，這是我們?nèi)驑藴�，否則這個工廠是不允許開業(yè)和生產(chǎn)的，這是全球的死令。我們在中國有43間灌裝廠，都有非常好的污水處理系統(tǒng)，而且很多污水系統(tǒng)跟環(huán)保局即時連線，環(huán)保局可以及時了解到我們水處理的狀態(tài)。

在這里舉個例子，我們在鄭州的一個瓶裝廠，污水處理完成之后達到了景觀標準，所以提供給了當?shù)氐纳徍珗@，因為人工公園沒有水源。在可口可樂的另外一個灌裝廠，我們水處理好之后還能供給旁邊的夏普公司使用。

5月份我們希望開展一個循環(huán)經(jīng)濟的水資源綜合利用研討會，邀請全國工業(yè)園區(qū)的管委會，一起來探討工業(yè)園區(qū)里面如何進行水資源利用，把水提供給第三方，或者作為景觀用水、市政用水，這是可行的。

企業(yè)治水的技術(shù)與成本

日報：寶鋼也是有這樣的承諾，來自長江的原水也是要返回長江的？寶鋼有什么特別的治水經(jīng)驗？

肖丙雁：寶鋼在這方面一貫非常重視，因為寶鋼是一個全流程的鋼鐵企業(yè)，每年用水量也是非常大。對于廢水處理上一直致力于創(chuàng)新，包括前端處理、分類處理和達到排放。鋼鐵用水點非常多，用水差異也非常大，我們對各個供需以及各個環(huán)節(jié)的用水差異都會進行總體平衡和分析，一部分水經(jīng)過處理以后串級使用，對源頭這一塊，假如是含有化學物質(zhì)的水，就從源頭在機組旁進行處理或者說資源化的利用，這方面取得了很好的成效。

寶鋼在水技術(shù)的創(chuàng)新和積累上，也有很多的舉措，寶鋼“十二五”里面有一個課題，就是關(guān)于廢水綜合利用和廢水深度處理和開發(fā)，這里面涉及二十幾項課題，有我們寶鋼工廠和寶鋼股份各個生產(chǎn)單元，以及寶鋼中央研究院的一些科研部門，同時和外面的科研機構(gòu)、化工理工大學進行合作，研究如何達到更高的標準或更高的效率。

日報：好的治水經(jīng)驗和成果建立好的技術(shù)之上，旭化成、東碩環(huán)保和藝康公司都是技術(shù)和解決方案的提供者，能否介紹下現(xiàn)在的技術(shù)趨勢？

陳業(yè)鋼：上海東碩給客戶提供整體解決方案，是從技術(shù)到產(chǎn)品，到工程服務(wù)的供應(yīng)商，涵蓋從水源地保護，到對水深度處理，再到排放等。

現(xiàn)在根據(jù)我們整個國家大的能源戰(zhàn)略方向，我們一些水處理項目已經(jīng)要做到工業(yè)水不但達到排放標準，還要做到一滴水都不要排。我們在內(nèi)蒙古新疆這些生態(tài)比較敏感地區(qū)的項目，當?shù)貨]有河流來收納工業(yè)用水，我們要做的就是把水做到一滴也不要排，就是零排放。

零排放過程當中我們用了許多技術(shù)，比如旭化成膜的技術(shù)，也是我們水處理過程當中非常核心的一段，還包括其他如生物處理技術(shù)、中間膜處理技術(shù)等等，我們在整個技術(shù)創(chuàng)新上做了很多工作。

申建坤：水資源缺乏實際上也是我們國家經(jīng)濟工業(yè)發(fā)展需要關(guān)注的一個很重要的方面。藝康如果從經(jīng)營模式上來講，我們是想辦法能夠提供一個全方位的解決方案，比如剛才我們的幾位客戶講的這些策略，藝康實際上是一個幕后支持者，去幫助我們的客戶實現(xiàn)這些水的再利用。

我們服務(wù)方案除了一些化學產(chǎn)品和工程以外，同時也提供咨詢、評估這方面的服務(wù)，比如當客戶有這方面需求，想了解工廠的水足跡，包括產(chǎn)品產(chǎn)出，到水消耗到底什么樣的狀況，我們都可以提供這樣的服務(wù)，收集這方面的信息，并提出解決收集這方面的方案。

日報：目前企業(yè)治污從技術(shù)上講可能不是什么大問題，關(guān)鍵是成本問題，旭化成剛才講到LCC全生命周期成本的概念，是否可以闡述下？

張艱：21世紀水處理技術(shù)就是膜技術(shù)，LCC是現(xiàn)在普遍在歐美國家采用的一個方法。比如說，我們在水處理行業(yè)里面，要建一個污水處理廠，那么要投標，要招標。這個過程中，往往是最低價中標，但是不是最低價中標就是好的呢？歐美企業(yè)經(jīng)過上百年的發(fā)展，總結(jié)出來一套LCC概念，也就是說產(chǎn)品的壽命周期成本這么一個概念，即不光只是重視產(chǎn)品初期的成本，我們一定要看產(chǎn)品生命周期花了多少錢，要重視這個。

旭化成作為一個世界500強的公司歡迎這種理念，因為我們認為這種理念符合了低碳和可持續(xù)發(fā)展。如果在這個產(chǎn)品的生命周期，你花錢花的越少，也就是說明你排放越少、消費越少，肯定是低碳的；如果要是初投資很低，但是產(chǎn)品生命過程當中重復投資或更換產(chǎn)品頻率高，實際上整個周期成本肯定更高，這一點已經(jīng)被歐美企業(yè)廣泛地認可，而且被政府認可了，會在一些政府的招標工程里面導入這種方法。

日報：藝康是有單獨食品飲料行業(yè)的，現(xiàn)在有一個話題叫廢水可飲用，這在公眾心里可能還很難接受，算不算是太過超前的概念？

申建坤：進入產(chǎn)品的水必須要遵守嚴格規(guī)定，不能隨隨便便把水和可食用的東西摻雜，這是我們食品飲料業(yè)務(wù)當中非常關(guān)注的地方。藝康解決這個問題從幾個方面著手：從技術(shù)方面來看，在食品飲料行業(yè)工廠內(nèi)部，我們首先采取幾個方式，一個方式是怎么樣把上游的水節(jié)省下來，使得生產(chǎn)過程不需要像原來那么多的水，另外一個方式是怎么樣跟客戶一起協(xié)作，把工藝過程中各種不同的水進行分類，看看每個環(huán)節(jié)之間是不是可以相互替代，在不對工藝過程產(chǎn)生影響的情況下能夠把水最大化利用。

另外，怎么樣利用橫向跟周圍其他工廠公司進行協(xié)助來提高水資源效率，比如說我們?yōu)橐粋�牛奶加工廠服務(wù)，正好周圍其他工廠也是我們客戶，就可以在中間也起一個牽線搭橋的作用，怎么讓這些廢水通過深加工以后用在其他領(lǐng)域里面，實現(xiàn)橫向社會效益。

日報：2013年資本市場中環(huán)保板塊跑贏大盤，尤其水處理板塊增長達到50%以上，有沒有感受到這種政策紅利帶來的增長？對2014年的水處理市場怎么看？

張艱：作為這個行業(yè)中我們企業(yè)一定能感受到，因為我們賣產(chǎn)品和技術(shù)的，這個行業(yè)如果發(fā)展的話，必須得有國家政策的導向，國家政策導向表明要加大投資力度，行業(yè)一定會活躍起來。特別是IPO重新開啟以來，環(huán)保類的企業(yè)就位列于首批，也是表明了國家對環(huán)保投入加大。這對于我們絕對是利好消息。

比如說我們這個產(chǎn)品應(yīng)用領(lǐng)域，剛才跟各位有關(guān)的工業(yè)廢水、市政的自來水和污水處理，需求都在增加。工業(yè)領(lǐng)域像寶鋼這些冶金行業(yè)、電力、鋼鐵等和國民經(jīng)濟息息相關(guān)的耗水大戶行業(yè)，每年投資都在增加，也就是說我們大部分產(chǎn)品都會賣到這些領(lǐng)域里面去。除了這些，還有市政領(lǐng)域，因為我們國家是一個缺水的國家，北方的干旱和半干旱地區(qū)極度缺水，南方因為有污染而水質(zhì)源缺水，老百姓有對水安全的急切要求，在這種情況下我們國家的政策以及標準也都在提高，這個過程中，除了政策投資還要靠技術(shù)和產(chǎn)品，我們是做產(chǎn)品的，就提供我們這種超濾膜。

亞洲最大膜法自來水廠—杭州清泰自來水廠，就利用我們的超濾膜技術(shù)，完全可以達到106項標準，如果忽略管網(wǎng)的話可以達到直飲水。

陳業(yè)鋼：國家政策提供這樣一個空間和未來，我認為“十二五”期間城市化建設(shè)和能源戰(zhàn)略帶來的環(huán)保機會也是非常大的，這是政策層面；還有經(jīng)濟平衡點，不管BOT運營方式還是什么，經(jīng)濟平衡點很重要。市政方面BOT可能很普遍了，以前工業(yè)方面相對比較少。但是在北方一些水資源非常缺乏，或者政策要求非常高的地方，針對個別單獨的工業(yè)項目，也已經(jīng)開始走向BOT、BT、BO這樣的模式。

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