央視《新聞1+1》2013年2月21日播出《中國(guó)環(huán)保，進(jìn)行時(shí)》，節(jié)目中提到， 目前我國(guó)河流、湖泊、近海水，多個(gè)地方出現(xiàn)的飲用水危機(jī)，個(gè)別地區(qū)甚至出現(xiàn)癌癥村等嚴(yán)重的健康和社會(huì)問(wèn)題，環(huán)保部發(fā)布《化學(xué)品環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)防控“十二五”規(guī)劃》，直面遇到的嚴(yán)峻形勢(shì)。



以下系節(jié)目實(shí)錄：

解說(shuō)：

尾氣排放、化工排污、空氣污染、水質(zhì)惡化，從天上到地下，國(guó)家環(huán)保部開(kāi)始出臺(tái)嚴(yán)厲措施。

“十二五”期間將遏制突發(fā)環(huán)境事態(tài)的高發(fā)態(tài)勢(shì)，逐步減少危險(xiǎn)化學(xué)品向環(huán)境的排放。

河流、湖泊、近海水，面對(duì)多個(gè)地方出現(xiàn)的飲用水危機(jī)，面對(duì)個(gè)別地區(qū)甚至出現(xiàn)癌癥村等嚴(yán)重的健康和社會(huì)問(wèn)題，環(huán)保部發(fā)布《化學(xué)品環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)防控“十二五”規(guī)劃》，直面嚴(yán)峻形勢(shì)。我們需要清澈的河流，我們需要潔凈的空氣，我們需要健康的身體�！缎侣�1+1》今日關(guān)注：中國(guó)環(huán)保，進(jìn)行時(shí)！

主持人 董倩：

晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。我身后的這張化學(xué)元素周期表為我們揭示了物質(zhì)世界是多么的奧秘，通過(guò)對(duì)于各種不同化學(xué)元素的了解，我們?nèi)祟?lèi)可以上天，可以入地，可以去便利地生活，可以高效地生產(chǎn)，我們對(duì)于這些化學(xué)員的認(rèn)識(shí)和運(yùn)用可以說(shuō)是越來(lái)越得心應(yīng)手。但是用完了又怎么處置他們，似乎現(xiàn)在又有點(diǎn)力不從心，于是在這個(gè)差異中污染就出現(xiàn)了，那污染出現(xiàn)在什么地方，就出現(xiàn)在我們應(yīng)用它們的幾乎一切地方，出現(xiàn)在天上、地下，出現(xiàn)在空氣里和我們每天引用的水中。那問(wèn)題就出來(lái)了，我們?cè)趺慈ブ卫磉@些污染，首先還是從環(huán)保部近期的一系列的動(dòng)作開(kāi)始說(shuō)起。

(播放短片)

2013年2月20日

聲音來(lái)源：中央人民廣播電臺(tái)

環(huán)保部將于近日組織開(kāi)展地下水污染防治為重點(diǎn)的，整治違法排污企業(yè)……

環(huán)保部還聯(lián)合保監(jiān)會(huì)發(fā)布了《關(guān)于開(kāi)展環(huán)境污染強(qiáng)制責(zé)任保險(xiǎn)試點(diǎn)工作的指導(dǎo)意見(jiàn)》，在涉重金屬企業(yè)和石油化工方面……

解說(shuō)：

春節(jié)過(guò)后的第一個(gè)工作周，環(huán)保部就顯得格外忙碌�？諝�、地下水、重金屬和使用化工企業(yè)，一系列涉及環(huán)境保護(hù)的措施相繼出臺(tái)。從3月1日起，京津冀、長(zhǎng)三角、珠三角等19省區(qū)的六大污染行業(yè)，將實(shí)施最嚴(yán)排放限值。另外環(huán)保部《環(huán)境空氣細(xì)顆粒物污染防治技術(shù)政策草案》已經(jīng)開(kāi)始向社會(huì)公開(kāi)征求意見(jiàn)，而這份草案的歷史使命就是要防治PM2.5。

2013年2月21日新聞

解說(shuō)：

《環(huán)保部環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)調(diào)控“十二五”規(guī)劃》日前發(fā)布，“十二五”期間將遏制突發(fā)環(huán)境事態(tài)的高發(fā)態(tài)勢(shì)，逐步減少危險(xiǎn)化學(xué)品向環(huán)境的排放。

今天，當(dāng)環(huán)保部公開(kāi)發(fā)放的這份規(guī)劃呈現(xiàn)在公眾面前，除了治理的內(nèi)容和目標(biāo)，公眾也注意到了，我國(guó)化學(xué)品污染防治的嚴(yán)峻形勢(shì)。規(guī)劃稱(chēng)，“近年來(lái)有危險(xiǎn)化學(xué)品生產(chǎn)事故、交通運(yùn)輸事故以及非法排污引起的突發(fā)環(huán)境事件頻發(fā)。”

2008至2011年，環(huán)境保護(hù)部共接報(bào)突發(fā)環(huán)境事件568起，其中涉及危險(xiǎn)化學(xué)品287起，占突發(fā)環(huán)境事件的51%。規(guī)劃中被媒體廣泛關(guān)注的還有這么一段話，“近年來(lái)，我國(guó)有一些河流、湖泊、近海水域以及野生動(dòng)物和人體中已檢測(cè)出多種化學(xué)物質(zhì)，局部地區(qū)持久性有機(jī)污染物和內(nèi)分泌干擾物質(zhì)濃度高于國(guó)際水平，有毒、有害化學(xué)物質(zhì)造成多起急性水、大氣突發(fā)環(huán)境事件，多個(gè)地方出現(xiàn)飲用水危機(jī)，個(gè)別地區(qū)甚至出現(xiàn)癌癥村等嚴(yán)重的健康和社會(huì)問(wèn)題。”

2011年8月，云南曲靖發(fā)生的鎘渣非法傾倒事件，使人們得知了生活在化工廠附近的興隆村居民，每年至少有6至7人死于癌癥。

2011年8月16日

記者：

我問(wèn)一下你們村里面，你知道的得癌癥的人多嗎？

興隆村村民：

多，有多少人不知道，反正是多，(這些年)怕有三、四十個(gè)。

記者：

你知道大概有多少人(得癌癥)嗎？

興隆村村民：

我也不清楚。

腸癌、肺癌、肝癌，我知道的四個(gè)，死掉的有三個(gè)。

解說(shuō)：

面對(duì)不同的說(shuō)法，當(dāng)?shù)匦l(wèi)生部門(mén)的工作人員為我們出據(jù)了一份他們的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。

張?chǎng)?陸良縣疾病預(yù)防控制中心副主任：

我們從2002年到2010年總的9年時(shí)間，我們總的排查之后，是14例癌癥患者。

解說(shuō)：

而人們最想知道的是，村民身患癌癥和當(dāng)?shù)鼗S之間究竟有沒(méi)有關(guān)系。

興隆村村民：

就是從化工廠開(kāi)廠，慢慢慢慢就多了。

陸良縣居民：

他們找的次數(shù)太多了，得到的回應(yīng)呢，你認(rèn)為你得癌癥是跟化工廠的鎘有關(guān)，你拿出證據(jù)來(lái)，你拿個(gè)化學(xué)報(bào)告出來(lái)吧，村民有能力做這個(gè)事嗎？

主持人：

我們?cè)诃h(huán)保部《化學(xué)品環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)防控“十二五”規(guī)劃》中看到了兩個(gè)數(shù)字還有三句話，給人的印象比較深，第一個(gè)數(shù)字是40000，這是一個(gè)什么數(shù)字，是我國(guó)現(xiàn)有生產(chǎn)使用記錄的化學(xué)物質(zhì)，還有一個(gè)數(shù)字是3000，這是已經(jīng)列入當(dāng)前危險(xiǎn)化學(xué)品名錄，具有毒害、腐蝕、爆炸、燃燒、助燃性質(zhì)的化學(xué)品。還有這三句話，“尚有大量化學(xué)物質(zhì)的危害特性還未明確，化學(xué)品環(huán)境管理信息和風(fēng)險(xiǎn)底數(shù)不清，監(jiān)測(cè)監(jiān)管、預(yù)警應(yīng)急、管理和科技支撐能力不足。”我們從這兩個(gè)數(shù)字和三句話里面，我們能夠看到環(huán)保部直面問(wèn)題的這種坦誠(chéng)，并且提出了一個(gè)《防控危險(xiǎn)品危害的五年規(guī)劃》令人期待。

但另一方面，像剛才短片里提到的一個(gè)數(shù)字，“從2008年到2011年，三年的時(shí)間，568起突發(fā)環(huán)境事件，幾乎不到兩天就有一起。而568起中，有超過(guò)一半是由危險(xiǎn)化學(xué)品而導(dǎo)致的。”如果把突發(fā)事件比成是急癥爆發(fā)的話，那么平時(shí)的這種日積月累的污染，應(yīng)該說(shuō)像慢性病一樣，它對(duì)人的危害更大。

我們不妨看這樣的一種情況，“近年來(lái)，我國(guó)一些河流、湖泊、近海水域以及野生動(dòng)物和人體已經(jīng)檢測(cè)出多種化學(xué)物質(zhì)，還有多個(gè)地方出現(xiàn)飲用水危機(jī)，甚至個(gè)別地區(qū)出現(xiàn)癌癥村的問(wèn)題。”這樣的一種描述也是出現(xiàn)在環(huán)保部的《化學(xué)品環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)防控“十二五”規(guī)劃》里。

我們接下來(lái)再了解一下現(xiàn)在我們國(guó)家的水污染到了什么樣的情況，這是國(guó)土資源部的調(diào)查。先來(lái)看在2000年到2002年，這三年的調(diào)查中，有超過(guò)60%的地下水資源是屬于1到3類(lèi)的標(biāo)準(zhǔn)，而到了2009年，我們看水質(zhì)四類(lèi)和五類(lèi)的已占到了73.8%，不到十年的時(shí)間，這兩個(gè)數(shù)字居然顛覆了。2011年，全國(guó)城市55%的地下水是較差至極差的水質(zhì)，這是一個(gè)非常糟糕的情況。今天我們演播室就將連線中國(guó)政法大學(xué)環(huán)境資源法研究所的所長(zhǎng)王燦發(fā)教授，王教授，剛才我也念到了一組數(shù)字，從21世紀(jì)的前十年，它這個(gè)十年剛開(kāi)始的時(shí)候，水質(zhì)還有超過(guò)一半是好的，一到三類(lèi)，那么到了這十年的后期的時(shí)候，這個(gè)水質(zhì)有超過(guò)了一半是變成了差的，為什么十年的時(shí)間會(huì)發(fā)生這么大的變化？您覺(jué)得是哪兒出現(xiàn)了問(wèn)題？

王燦發(fā) 中國(guó)政法大學(xué)環(huán)境資源法研究所所長(zhǎng)：

這里面肯定就反映出問(wèn)題來(lái)，就是說(shuō)污染在加劇，地下水的水質(zhì)在惡化。那么這種惡化就是由于排污造成的。

主持人：

我們國(guó)家現(xiàn)在對(duì)于深層地下水，剛才您說(shuō)的排污是一個(gè)表層地下水的污染，今天可能我們關(guān)注深層地下水的排污。對(duì)于深層地下水的排污，我看到一種報(bào)道，說(shuō)是無(wú)監(jiān)管也無(wú)立法，您覺(jué)得準(zhǔn)確嗎？

王燦發(fā)：

深層地下水的排污在咱們國(guó)家沒(méi)有明確的規(guī)范，就是說(shuō)利用像美國(guó)那樣深井灌注，在美國(guó)它有一種對(duì)特別難處理的污水深井灌注的技術(shù)，但是美國(guó)的立法是特別嚴(yán)密，就是灌到什么地方、中間會(huì)不會(huì)造成水的污染，管理得非常嚴(yán)。但是中國(guó)的環(huán)保部門(mén)和一些專(zhuān)家也到美國(guó)考察過(guò)，但是回來(lái)咱們國(guó)家的法律當(dāng)中沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的規(guī)定這一塊，但是對(duì)于地下水的污染，我們的《水污染防治法》是有專(zhuān)章規(guī)定的。

主持人：

就是在這方面是有規(guī)定是吧，但是可能是不嚴(yán)密，可以這么理解嗎？

王燦發(fā)：

不是，我們規(guī)定的是禁止利用深井、滲坑、溶洞等來(lái)排放污水，然后對(duì)于回灌水要達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)才能夠進(jìn)行回灌，采取這些措施來(lái)防止地下水的污染。但是我們的《水污染防治法》沒(méi)有規(guī)定禁止深井灌注，也沒(méi)有規(guī)定對(duì)深井灌注采取什么措施。

主持人：

王教授，我剛才舉的十年發(fā)生的翻天覆地的變化，您剛才也介紹了我們有法律，不管是地表水還是地下水都有法律。那既然在有法律的情況之下，為什么這十年當(dāng)中會(huì)發(fā)生這么大的變化？

王燦發(fā)：

這里面可能有兩個(gè)方面的原因，一個(gè)是我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速，但是治理污染的投資跟不上，比如像專(zhuān)家來(lái)進(jìn)行推算，像我們這么快的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，環(huán)保的投入應(yīng)當(dāng)占到GDP的2%以上，才能夠保持現(xiàn)狀，那么必須達(dá)到2.5%，或者3%以上，才能使環(huán)境有所好轉(zhuǎn)。而我們現(xiàn)在環(huán)保的投資從來(lái)沒(méi)有達(dá)到過(guò)2.0過(guò)，最高也就是1.6，1.6、1.5左右。

主持人：

好，謝謝王教授，稍后我們會(huì)有更多的問(wèn)題來(lái)跟你連線�，F(xiàn)在不管是地下水的污染，人們的關(guān)注度都非常高，因?yàn)檫@關(guān)系到我們?nèi)粘５纳钸�有自身的健康。最近關(guān)于濰坊地下水污染的消息格外引人關(guān)注，我們接下來(lái)就一起了解一下。

(播放短片)

解說(shuō)：

“山東濰坊市許多化工廠、酒精廠、造紙廠企業(yè)，將污水壓到地下一千多米的水層，直接污染地下水。”一個(gè)網(wǎng)友在微博上發(fā)布的消息成了最近社會(huì)各界備受關(guān)注的新聞。

通過(guò)高壓水井壓到一千多米的水層，對(duì)于這樣的說(shuō)法，山東濰坊市環(huán)保局作出回應(yīng)稱(chēng)，“一千多米的深井技術(shù)上不可能實(shí)現(xiàn)，而且打井成本一般小企業(yè)也無(wú)法承受。”針對(duì)企業(yè)是否存在污染的情況，有媒體報(bào)道說(shuō)，“15日到17日兩天時(shí)間，當(dāng)?shù)丨h(huán)保部門(mén)排查了715家企業(yè)，結(jié)果并未發(fā)現(xiàn)舉報(bào)所稱(chēng)的問(wèn)題。”那么對(duì)于大家的關(guān)注，當(dāng)?shù)丨h(huán)保部門(mén)是如何排查的。18日下午，山東省濰坊市環(huán)境監(jiān)察支隊(duì)支隊(duì)長(zhǎng)謝振溪通過(guò)媒體做出了進(jìn)一步的回應(yīng)。

(聲音來(lái)源：央廣新聞《新聞縱橫》)

謝振溪 山東省濰坊市環(huán)境監(jiān)察支隊(duì)支隊(duì)長(zhǎng)：

第一，不是兩天時(shí)間，是我們從網(wǎng)上看到帖以后，我們開(kāi)始排查。第二，我們查出的這715家企業(yè)，是市縣兩級(jí)環(huán)保部門(mén)共同查處的，從環(huán)評(píng)審批手續(xù)開(kāi)始，對(duì)照?qǐng)?bào)告書(shū)一項(xiàng)一項(xiàng)地進(jìn)行檢查，它的原料、生產(chǎn)過(guò)程、排放情況全面檢查。

解說(shuō)：

謝振溪提供的信息是，在12日到17日的排查中，715家企業(yè)，環(huán)保部門(mén)現(xiàn)場(chǎng)檢查的有483家，另有138家市控企業(yè)，94家縣控企業(yè)，是通過(guò)環(huán)保部門(mén)網(wǎng)上在線檢控措施進(jìn)行的自動(dòng)排查。據(jù)了解，為進(jìn)一步征集線索，濰坊市已公布新的舉措，通過(guò)12369舉報(bào)電話接受群眾舉報(bào)和媒體監(jiān)督，對(duì)舉報(bào)企業(yè)向地下灌注污水行為，一經(jīng)查實(shí)，給予第一舉報(bào)人十萬(wàn)元的獎(jiǎng)勵(lì)，目前除濰坊市自行排查之外，山東省環(huán)保廳也組成了7人調(diào)查組，從14日開(kāi)始進(jìn)駐濰坊暗訪。

5天來(lái)，暗訪組先后對(duì)六家重點(diǎn)企業(yè)進(jìn)行了突擊檢查，結(jié)果發(fā)現(xiàn)其中一家顏料廠在停產(chǎn)時(shí)存有大量的未處理的污水，污水處理設(shè)施沒(méi)有運(yùn)行，造成企業(yè)所處區(qū)域地表污染。不過(guò)針對(duì)網(wǎng)上盛傳的地下排污井問(wèn)題，目前還沒(méi)有進(jìn)一步的調(diào)查結(jié)果，而當(dāng)?shù)匕傩找苍诘却刑岢隽俗约旱脑竿?/p>

聲音來(lái)源：央廣新聞《新聞縱橫》

山東省濰坊市市民：

專(zhuān)業(yè)部門(mén)去測(cè)數(shù)據(jù)或者什么，有關(guān)部門(mén)應(yīng)該嚴(yán)格一下規(guī)章制度，不管是排放還是處理方面，都應(yīng)該加強(qiáng)管制，不要危害到市民的生活、健康。

主持人：

山東濰坊多家企業(yè)，通過(guò)向地下去排污的這樣一個(gè)現(xiàn)象，引起了公眾的輿論的熱議。但是截止到目前為止，基于網(wǎng)友舉報(bào)的，有企業(yè)將污水通過(guò)高壓水井壓到地下一千多米的水層直接污染地下水，這樣的一個(gè)舉報(bào)，并沒(méi)有拿出更直接的證據(jù)來(lái)，因此這件事到底是怎么樣，相關(guān)部門(mén)還在調(diào)查之中。另外一方面我們也注意到，濰坊市的環(huán)保部門(mén)能夠直面公眾的這樣一個(gè)質(zhì)疑，并且從技術(shù)上拿出了一個(gè)解釋?zhuān)@點(diǎn)是令人贊許的。但是與此同時(shí)，公眾的一些質(zhì)疑并沒(méi)有得到很好的解答，比如說(shuō)有人就提出了這樣的疑問(wèn)，幾天的時(shí)間查了715家企業(yè)，說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題，他們有的是接受的實(shí)地檢查，有的是接受的在線監(jiān)測(cè)，到底的檢查和監(jiān)測(cè)的手段是什么樣的，拿出的結(jié)果到底用什么方式、什么方法去說(shuō)服公眾是站得住腳的，這些都需要進(jìn)一步的解答。

我們看《新華微評(píng)》有這樣的一個(gè)評(píng)論，我國(guó)個(gè)別地區(qū)已經(jīng)因污染出現(xiàn)癌癥村，與此同時(shí)，形成高度關(guān)注的山東地下排污問(wèn)題在重金懸賞之下仍無(wú)查實(shí)的案例，地下污染能否查到，都會(huì)影響到癌癥村等問(wèn)題留給民眾的焦慮，人民也疑慮保護(hù)用水安全到底該依靠監(jiān)管，還是依靠舉報(bào)。

接下來(lái)我們就繼續(xù)連線中國(guó)政法大學(xué)的王燦發(fā)教授。王教授，據(jù)您的了解，地方的環(huán)保部門(mén)，他們的執(zhí)法力度在日常的工作過(guò)程中有多大，您了解的？

王燦發(fā)：

我跟環(huán)保部門(mén)接觸得比較多，他們有專(zhuān)門(mén)的監(jiān)察局在環(huán)保部，在地方有檢查大隊(duì)、監(jiān)察支隊(duì)等等，人數(shù)不少。應(yīng)該說(shuō)他們平時(shí)還是處罰了很多的環(huán)境違法行為的，他們都有具體的統(tǒng)計(jì)數(shù)字。

主持人：

您看王教授，這一次山東濰坊的企業(yè)有可能向地下排污的這件事，有很多媒體都在關(guān)注。比如說(shuō)我們搜集了四個(gè)媒體的關(guān)注的視角，其中有一個(gè)：環(huán)保部門(mén)孤立發(fā)聲，難退“地下排污”之疑；倒逼主管部門(mén)嚴(yán)格執(zhí)法；讓“公益訴訟”遏制猖狂的“地下排污”，還有加大懲罰力度，這是媒體關(guān)注的視角。您對(duì)這件事情怎么看，您的關(guān)注點(diǎn)是什么？

王燦發(fā)：

實(shí)際上就是，公益訴訟是公眾參與環(huán)境保護(hù)的一種形勢(shì)，但是像這樣的地下排污，連環(huán)保局都查不出來(lái)，你應(yīng)該用公眾或者一個(gè)民間組織去查也查不出來(lái)，所以它發(fā)展公益訴訟不是說(shuō)針對(duì)這樣的問(wèn)題，而應(yīng)該是針對(duì)像環(huán)保部門(mén)不履行法定職責(zé)，或者有明顯地造成環(huán)境污染損害而沒(méi)有賠償，而不停止排污的，對(duì)于這樣的明顯污染的。但是像這樣的偷偷地，還是要靠行政部門(mén)、執(zhí)法部門(mén)去查。

主持人：

王教授，剛才我們也注意到一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在有些企業(yè)它這種隱蔽性的排污是很難查處的，對(duì)于環(huán)保部門(mén)來(lái)說(shuō)，他們也有很大的難度，像這些問(wèn)題應(yīng)該怎么辦？

王燦發(fā)：

像這些事情，如果要違法的話，要真正查也不難，一個(gè)是它用這個(gè)企業(yè)，根據(jù)它的工藝設(shè)計(jì)，生產(chǎn)多少產(chǎn)品會(huì)用多少水，排放的廢水是多少，然后它排到哪兒去了。再一個(gè)就是說(shuō)，凡是這樣的廢水，它如果有污水處理廠，它就要用料，就是要用這些藥品，那么要察看它用藥品的記錄，它的排放水的去向，這應(yīng)該是很容易查的。

主持人：

但是王教授，因?yàn)槿ツ晡乙踩ミ^(guò)云南的陸良，它是鎘污染，我在對(duì)他們當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保局長(zhǎng)采訪的過(guò)程中，我知道他們有非常非常，有自己自身的困難，比如說(shuō)他們的人力是非常有限的，比如說(shuō)剛才您說(shuō)到，去監(jiān)測(cè)一個(gè)企業(yè)每天用藥多少，對(duì)他們來(lái)說(shuō)可能人力方面達(dá)不到，另外一方面財(cái)力，另外他們的權(quán)力，這些方面的缺失，使得環(huán)保部門(mén)在工作中受到各方面的掣肘。您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

王燦發(fā)：

日常的檢查還是可以去做的，因?yàn)榉芍杏靡粋�(gè)現(xiàn)場(chǎng)的檢查制度，他是可以查的。至于人力不足的問(wèn)題，那就是編制的問(wèn)題了，但是我覺(jué)得主要的還不是這一點(diǎn)。像這樣的污染，查不出來(lái)，可能是有兩方面的原因：一個(gè)是環(huán)保部門(mén)根本就不想真正去查，因?yàn)橐槌鰜?lái)以后，環(huán)保部門(mén)要真正造成大范圍地下水的污染，那環(huán)保部門(mén)是有監(jiān)管的失職責(zé)任的，所以在這種情況下，他能不能下決心去查是一個(gè)問(wèn)題。

另外一個(gè)，要查這些偷排的污水的行為也是非常難的，它非常隱蔽，你去了以后，它大門(mén)往里一通知，可能就用點(diǎn)什么東西蓋上，你根本就查不出來(lái)了。據(jù)我所知道的比如像遼寧，曾經(jīng)有一個(gè)污染的企業(yè)，偷偷地排污，環(huán)保局明知道它偷排污了，但是就是查不出來(lái)。最后找地礦部門(mén)勘探的儀器查了很久，花了40多萬(wàn)元，才把這個(gè)排污管道查出來(lái)了，所以它有兩個(gè)方面的原因。

主持人：

好，謝謝王教授，稍后我們繼續(xù)有更多的問(wèn)題問(wèn)您。相比我們剛才說(shuō)到的地表水的污染，其實(shí)地下水的污染它遺害是更久，而且問(wèn)題遺留的時(shí)間會(huì)更長(zhǎng)，會(huì)遺害子孫后代。那么現(xiàn)在公眾要求相關(guān)的濰坊的環(huán)保部門(mén)給出一個(gè)更加細(xì)致、更加公開(kāi)的調(diào)查，并不是一種苛求，因?yàn)樗膯?wèn)題關(guān)系到我們每一個(gè)人的身體健康，公眾有足夠的耐心等待濰坊的相關(guān)部門(mén)給出一個(gè)更加具有信服力的答案。

相對(duì)于污染問(wèn)題的發(fā)生，可能環(huán)境保護(hù)部門(mén)的這個(gè)責(zé)任意識(shí)是更為嚴(yán)重的問(wèn)題。接下來(lái)我們繼續(xù)連線王燦發(fā)教授。王教授，如果環(huán)境的監(jiān)管者在日常的工作中，他有失職的行為的話，用什么辦法去約束他和對(duì)他進(jìn)行懲處，給我們介紹一下。

王燦發(fā)：

咱們國(guó)家污染防治的法律里頭基本都有一條，對(duì)于徇私舞弊、瀆職的行為，輕的要給予處分，重的要追究刑事責(zé)任。在環(huán)保部跟監(jiān)察部，曾經(jīng)聯(lián)合發(fā)了一個(gè)規(guī)章，這個(gè)規(guī)章就是《環(huán)境保護(hù)違法違紀(jì)行為處分暫行辦法》。這個(gè)它規(guī)定的很具體，就是某一個(gè)方面失職了，然后要給予警告，要給予撤職，要給予降職，要給予開(kāi)除處分都有。另外刑法也規(guī)定了一個(gè)環(huán)境監(jiān)管失職罪，如果由于失職造成了重大的污染事故，也是要追究刑事責(zé)任的。

主持人：

這個(gè)刑事責(zé)任怎么追究？

王燦發(fā)：

那就是由檢查院來(lái)起訴。

主持人：

我的意思是說(shuō)能判他多少年。

王燦發(fā)：

一般的瀆職罪在三年以下左右。

主持人：

另外一個(gè)剛才您說(shuō)黨內(nèi)的處置，是由監(jiān)察部門(mén)去查處的，但是現(xiàn)在監(jiān)察部門(mén)的工作重心似乎并不在這上面？

王燦發(fā)：

但是監(jiān)察部門(mén)是有專(zhuān)門(mén)的負(fù)責(zé)瀆職行為來(lái)進(jìn)行處分的，專(zhuān)門(mén)有這樣的部門(mén)。

主持人：

好的，謝謝王教授，今天給我們解釋了這么多的問(wèn)題。我們說(shuō)罰是為了什么，罰是為了讓被罰的人害怕。那么如果說(shuō)發(fā)到底只是不疼不癢的話，也就失去了罰的意義。當(dāng)公眾面對(duì)了霧霾這樣的一種天氣之后，現(xiàn)在大家又把關(guān)注的注意力放在了一個(gè)地下水的污染，由此可見(jiàn)，我們未來(lái)要建設(shè)美麗中國(guó)這樣的一個(gè)目標(biāo)，環(huán)境保護(hù)是一個(gè)多么重要的一個(gè)問(wèn)題，而且我們環(huán)境不能夠被允許這么無(wú)限制地透支下去，如果這樣的話，那我們個(gè)個(gè)都是環(huán)境難民，無(wú)處可逃。