日前，中國環(huán)境科學(xué)研究院研究員趙章元、桑德環(huán)境資源股份有限公司總經(jīng)理張景志、中國環(huán)境報記者姚伊樂做客人民網(wǎng)，以“思路探討――綜合處理能否擔(dān)當(dāng)垃圾處理重任？”主題與網(wǎng)友進行在線交流。趙章元認為混合垃圾的焚燒確實到了該淘汰的時候。

主持人：長期以來關(guān)注垃圾處理過程中的對環(huán)境的污染問題，請您談?wù)剮追N垃圾處理可能造成的混淆污染問題？

趙章元：關(guān)于垃圾處理和對環(huán)境污染問題，是我近幾年關(guān)注比較多的問題，因為我原來是搞水環(huán)境的，但是我們的水環(huán)境最后，要追蹤到水環(huán)境的污染源，其中垃圾填埋場、加油站、工業(yè)廢棄物，必然追蹤到垃圾填埋問題，這些年我關(guān)注比較多的是關(guān)于垃圾如何處理才對我們環(huán)境影響盡量少。根據(jù)我多年觀測，感覺到第一，最原始的就是填埋，古今中外多少年來都是填埋，因為它最簡單，也經(jīng)濟，不用花多少錢，方法也很簡單。但是后來越來越引起人們的重視，就是因為混合垃圾填埋到一個填埋場以后，造成了對大氣的污染、對地下水的污染、對地表水的污染，最后連土壤都受到污染，廢渣子漏到土壤里造成土壤板結(jié)。這樣典型的垃圾填埋場，污染空氣、水、土壤這個現(xiàn)象非常多。我走過不少垃圾填埋場，最初我在追蹤垃圾填埋場的時候，主要是關(guān)注到北京市最大的幾個垃圾填埋場，我們用國內(nèi)比較先進的儀器設(shè)備檢測，發(fā)現(xiàn)地下滲漏在多深的地方、什么位置滲漏的、規(guī)模多大，我們都有圖像。從這兒我開始關(guān)心填埋的問題很嚴重，因為它直接滲到地下水，影響老百姓飲用水�？諝庵械牧蚧瘹溆卸疚镔|(zhì)呼吸進去，造成呼吸疾病很多。再加上長的莊稼也受到土壤污染。在大型的垃圾填埋場幾乎都出現(xiàn)了高發(fā)病村。我親自到了北京幾個垃圾填埋場周圍的村莊一一做過調(diào)查，確實如此，自從我們測量以后，和調(diào)查了那個高發(fā)病村以后，我們?nèi)珖谝淮卧谌嗣袢請�、新華社發(fā)表一篇文章，北京周邊出現(xiàn)了高發(fā)病村，自此以后，普遍認為垃圾填埋要謹慎，應(yīng)該注意。

衛(wèi)生填埋要好一些，衛(wèi)生填埋有規(guī)范，下面做了防滲設(shè)施，下面有一些沼氣抽出來要處理。根據(jù)我了解的國內(nèi)外大量的資料，即使是衛(wèi)生填埋場，也基本上沒有躲過地下滲漏和大氣污染，一個是滲漏防滲層防滲期限很有限，防滲材料老化，一些企業(yè)往往省點錢，不處理，隨便一倒，這種現(xiàn)象也挺多。所以，基本上填埋的方式對廣大人民群眾所厭惡，都反對。我認為，填埋的方式如果是混合垃圾用不得，這種辦法不是好辦法。

當(dāng)然，最后經(jīng)過改進了，最后就剩了點泥土塊、磚瓦塊去填埋，這種污染不會太大。這是另外一個問題。起碼我們傳統(tǒng)的混合垃圾填埋的方法不能用。最后討論到第二步怎么辦，面臨著很現(xiàn)實的問題就是焚燒問題，國外先進國家，歐洲、日本積累了很多豐富經(jīng)驗，有很多優(yōu)點，比如減量明顯等等，適合人多的地方。但是我開始也是這么認為，也應(yīng)該是一種輔助辦法之一。但后來我不得不認真地總結(jié)了這些焚燒整個化學(xué)過程，從科學(xué)上來研究到底怎么樣，從實踐中調(diào)查了很多信息資料，國內(nèi)、國外的，大家共同來回交流、學(xué)術(shù)探討，根據(jù)我了解的這些情況看，混合垃圾的焚燒確實也是到了該淘汰的時候了，盡管我們國家走得很少，我不希望再走這個彎路，因為發(fā)達國家已經(jīng)走了這段彎路，混合垃圾焚燒使不得，因為造成了污染，會產(chǎn)生一些致癌物是很難避免的，對人體危害極大�，F(xiàn)在改進的所謂現(xiàn)代化的焚燒爐可能比以前好了。

第一，如果是直接焚燒就是一個氧化過程，跟那些氯化物、苯類和氧在一起結(jié)合，在燃燒過程中只要溫度低于一千度以上不產(chǎn)生二惡英，但是在不穩(wěn)定的時候，很難避免不產(chǎn)生二惡英，產(chǎn)生以后當(dāng)然有很好的先進辦法把它濾掉，不帶除塵或者容易洗掉，最好的先進技術(shù)能達到0.1納克的歐盟標準。但是我認為大氣問題確實是濃度很低的，對人體健康影響可能不大大了，不敢說沒有，因為二惡英是蓄積的，不降解，在人體內(nèi)長期積累還是會發(fā)病。

第二，即使達到歐盟標準，把二惡英攔截到哪兒去了呢？據(jù)很多垃圾回收專家介紹，92%的二惡英都在灰渣里，這怎么處理？如果飛灰和灰渣處理得很好那倒安全了。但是到現(xiàn)在為止處理起來很難，一個是花錢多，一個是處理完了以后。比如固化，體積又增加了，可能還沒處埋，拉到危險廢物垃圾填埋場去埋，那占的體積很大，又是一個矛盾。現(xiàn)階段經(jīng)常在這個問題上有很多漏洞，給隨便填埋了，這樣更危險，這樣照樣污染我們的土壤和地下水。如果是混合垃圾焚燒，我是不贊成的，產(chǎn)生二惡英的可燃物不燒了，那是另外一個問題，不產(chǎn)生污染物我當(dāng)然不會反對，但是得真正做好垃圾分類，在焚燒前一定要把可污染產(chǎn)生對人體污染物的那些可燃物要提出去。我認為餐廚垃圾不易焚燒，塑料類的制品不易焚燒，那些電器提出去，還可以回收，最后剩下的可燃物并不太多，有一點植物，沒有可污染的東西。所以，最終我們?nèi)绻褍蓚�排出去了，徹底分類，都資源化。當(dāng)然這個難度會比較大，有的資源化達到50%了，有的到60%、70%、90%，有的百分之百資源化了，最后什么都不剩了，當(dāng)然這是個目標，但是這是個方向，遲早我們還要走這個方向，這是我今天的看法。

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