“反動派”既是“紙老虎”也是“真老虎”

——致“番禺華南板塊居民”　
　
中國城市建設(shè)研究院 徐海云總工

尊敬的“番禺華南板塊居民”：

你們好！首先感謝你們對垃圾處理的關(guān)注，并很榮幸地受到邀請參加有關(guān)垃圾焚燒的公開辯論的邀請（邀請信見http://www.rg-gd.net/forumdisplay.php?fid=60），1月13日你們打來電話，在電話中我也提出了幾點要求：

1）“番禺華南板塊居民”不是個人，應(yīng)該是個群體，我估計就如“人民”一樣是一個泛指。既然是公開辯論，就應(yīng)該有組織方、有聯(lián)系人。

2）我現(xiàn)在是在職的，而且是從事這個行業(yè)的，不能如“退休了”的，也不從事這個行業(yè)，可以“無所謂”，可以信口開河。我對自己的言論是負責(zé)的，不僅對現(xiàn)在負責(zé)，而且對將來負責(zé)。因此，我要求辯論一定要全過程公開，要紀(jì)錄在案，最好能夠電視直播。

3）因為是在職的，時間只能在周末，同時也需要提前商定。

4）有關(guān)參加辯論“差旅費”等費用需要組織方支付，沒有“利益集團”為我出這筆費用。

你們電話中同意我的要求并答應(yīng)盡可能落實。由于至今沒有收到你們的任何信息，預(yù)計這次公開辯論不會如期進行。但這些時間，我一直在為這次公開辯論做準(zhǔn)備。在網(wǎng)上瀏覽了你們的想法，并重點收集趙章元先生（據(jù)說辯論另一方主要代表）的觀點和主張。總體上，我們的目標(biāo)是一致的，都是為了處理垃圾、人的健康和保護環(huán)境。但我們對發(fā)展生活垃圾焚燒的思路上卻截然相反。為什么差距那么大呢？反復(fù)自問，總結(jié)有以下幾個方面。

1、戰(zhàn)略層面的問題與戰(zhàn)術(shù)層面的問題不要混為一談

1946年8月6日，美國女記者安娜·路易斯·斯特朗在延安采訪毛主席，毛澤東提出了“一切反動派都是紙老虎”的著名論斷。這就是一種打敗敵人戰(zhàn)略、是充滿信心的必勝的戰(zhàn)略，毛主席的思想帶領(lǐng)中國人民取得中國革命的空前勝利。但是對于具體的戰(zhàn)斗，我們不能認(rèn)為敵人是紙老虎，那紙老虎是真要吃人的，我們必須把敵人當(dāng)真老虎看待。

2007年5月，溫家寶總理在同濟大學(xué)建筑城規(guī)學(xué)院發(fā)表演講時指出，“一個民族有一些關(guān)注星空的人，他們才有希望；一個民族只是關(guān)心腳下的事情，那是沒有未來的。”（來源：人民網(wǎng)2009年11月13日）。這是溫總理要求我們有長遠的戰(zhàn)略思考。前幾天的一個晚上，我對一個朋友家在做作業(yè)的初中生說，你有時間應(yīng)該仰望星空，想一想宇宙。他調(diào)皮地回答，你有病啊！我作業(yè)都做不完。

日本首相鳩山由紀(jì)夫2010年1月14日，在參加日本首相官邸舉辦了一個響應(yīng)“日本減排百分之二十五”倡議的活動致辭表示：“從地球的角度來考慮，理解它希望人類完全消失才能使大自然恢復(fù)到最佳狀態(tài)的想法。”“現(xiàn)在每天都有一百個物種從地球上消失”。在此基礎(chǔ)上，他認(rèn)為“必須謙虛地認(rèn)識到，正因為人類的存在，才導(dǎo)致地球今天的境遇”、“全球變暖是被稱為人類的生物對地球犯下嚴(yán)重暴行的表現(xiàn)之一”（來源：星島環(huán)球網(wǎng)www.stnn.cc 2010年1月15日）。我看到這條新聞，如果我站在月亮上，也應(yīng)該是這樣想的；如果我是一只麻雀，或一只熊貓，也應(yīng)該是這樣想的。但如果我對你們某一個人說，你們一定對我說，你先去死吧！

如果把垃圾處理比做一場戰(zhàn)爭，或保護地球家園的一項事業(yè)，同樣有戰(zhàn)略層面和戰(zhàn)術(shù)層面的考量。從戰(zhàn)略層面上或者從百年為單位的尺度看，“垃圾就是放錯位置的資源”，“垃圾是未來工業(yè)的礦藏”，我們將向“零垃圾”社會邁進。但從目前看，或者以十年為單位尺度看，“零垃圾”是不可能的，因為有消費就會產(chǎn)生垃圾；類似的道理，將全部垃圾進行回收利用也是不現(xiàn)實的，我常常引用一個比喻：全部垃圾進行回收利用好比共產(chǎn)主義，是你我追求的目標(biāo)，但不可能在眼前實現(xiàn)，更不應(yīng)在眼前實施。

2、理論層面的問題與現(xiàn)實層面的問題不要對立

理論層面上往往是抽象的，而現(xiàn)實層面往往是具體的。

理論層面上：垃圾成分：有機物，無機物，金屬、廢紙、廢塑料等可回收物。

現(xiàn)實層面上：衛(wèi)生紙、衛(wèi)生巾、避孕套、各種鮮果皮、干果殼、形形色色的包裝廢棄物、破舊衣服……；耳屎、鼻屎、眼屎、貓屎、狗屎……；有多少消費品，可能就有多少種相應(yīng)的垃圾；此外，這些垃圾來自不同的每一天，來自千家萬戶，來自于人民。你看到的是人民，我看到的是每一個不同的人，這里面有好人、也有壞人；有心情高興時候的人，也有心情郁悶的人；有富有的人，也有貧窮的人；有健康的人，也有各種疾病的人（如這里面有艾滋病、性病、皮膚病等等）。所以分類收集是相對的，不管如何分類收集，總有剩余垃圾。德國、日本是公認(rèn)的分類收集比較好的國家，2007年日本德國目前人均日焚燒垃圾量（主要是剩余生活垃圾）也分別達到1千克和0.6千克。

理論上焚燒過程是碳轉(zhuǎn)變?yōu)槎趸嫉倪^程，現(xiàn)實中也會有不完全反應(yīng)的存在，所以灰渣中有未燃盡的物質(zhì)存在是正常的，關(guān)鍵看有多少，《生活垃圾焚燒處理技術(shù)規(guī)范》規(guī)定爐渣的熱灼減率應(yīng)控制在5%以內(nèi)。

煙氣排放指標(biāo)在某一時間超過標(biāo)準(zhǔn)限值，算超標(biāo)嗎？同樣不是，標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的一定時間范圍均值如小時均值、日均值等。

3、“學(xué)說”語言的表述與工程語言的表述不能直接對接

“學(xué)說”（這里的學(xué)說指的是文學(xué)、數(shù)學(xué)和假說）的描述往往是形象的、夸張的、甚至是完美的；工程層面的描述是嚴(yán)謹(jǐn)、有時還是近似的，是考慮現(xiàn)實多種因素，往往是經(jīng)驗的結(jié)晶。

趙章元先生太平洋垃圾島描述就帶有超級文學(xué)色彩（從美國加利福尼亞出發(fā)，經(jīng)夏威夷群島，延伸至日本的900多公里的水域上，出現(xiàn)兩個巨大的“綠色島嶼”，“這不是島嶼，而是垃圾山”，趙章元說，這里正在形成全球最大的垃圾場。兩個巨大的垃圾集中地，橫跨北太平洋，逐漸形成了一座“垃圾大陸”。面積約343萬平方公里，超過歐洲的三分之一，這就是臭名昭著的“太平洋垃圾大板塊”，也被稱為世界“第八大洲”。來源：http://finance.ifeng.com/huanbao/hbyw/20100118/1721933.shtml）。我看到這樣敘述，感到心頭一驚，這是由多少垃圾量堆積？是否影響航行？查了一下出處，才恍然大悟，原來查了一下原文出處（英文來源：Theworld’srubbishdump:atipthatstretchesfromHawaiitoJapanByKathyMarks,Asia-PacificCorrespondent,andDanielHowdenTuesday,5February2008，其他相關(guān)報道），原文形容為廢塑料湯"plasticsoup"ofwaste或者垃圾湯（wastesoup），這很形象，如果把太平洋比做一盆水、漂浮的塑料垃圾就成為“垃圾湯”。CharlesMoore先生（發(fā)現(xiàn)這一現(xiàn)象的人）還具體敘述到，這個“垃圾湯”在衛(wèi)星上看不見的，垃圾大多懸浮在水面下，還假設(shè)估算了垃圾總量有3百多萬噸（來源：CHARLESMOORE/NaturalHistoryv.112,n.9,Nov03）。可見，這是“很稀的垃圾湯”。趙章元先生的描述就進一步將“垃圾湯”演繹為“垃圾島”或“垃圾場”。由此，我聯(lián)想到報道“根據(jù)一些公開的數(shù)據(jù)和報道，作為垃圾焚燒第一大國的日本，盡管采取了嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，但仍然是二噁英排放第一大國，空氣里二噁英的含量是其他工業(yè)國家的10倍。”（來源：2009年09月03日，中央電視臺經(jīng)濟半小時欄目），這個結(jié)論沒有說明時間和地點，“發(fā)達國家空氣中二噁英的含量”又是從何而來，估計是推理而來。扔1袋白糖（100千克）到太平洋里（太平洋是世界最大的海洋，它的面積達17，967.9萬平方公里，平均深度為4，028米，總水量約7億立方千米），計算白糖濃度0.14Pg/立方米,如果扔10袋白糖，太平洋白糖濃度將增加10倍。但是工程上能夠認(rèn)為這樣嗎？

工程不是簡單算術(shù)。有人提出，垃圾都分類回收了，剩下一點就可以不建或建規(guī)模很小的處理設(shè)施了！沒有考慮垃圾產(chǎn)生的波動性、回收行為的波動性、回收產(chǎn)品的波動性、以及保障性因素。澳門平均每天產(chǎn)生800噸生活垃圾，為什么建成了1700噸/日處理能力的焚燒廠這里就有垃圾產(chǎn)生的不均勻性和保障性問題。

工程必須使用成熟技術(shù)。趙章元先生針對某技術(shù)竟然提出“不成熟也要推廣”，令人驚詫。他可能對建設(shè)項目有關(guān)規(guī)定了解太少。從研究、試驗角度應(yīng)該鼓勵大膽假設(shè)、大膽試驗，并容許失敗，這樣才有利于創(chuàng)新。但工程建設(shè)特別是公共工程必須使用成熟技術(shù)，使用不成熟的技術(shù)就是犯罪。在垃圾處理領(lǐng)域，教訓(xùn)是深刻的，你們不知道這十多年來，全國有三十多個以垃圾資源化為幌子的所謂新技術(shù)項目，給國家造成了數(shù)以十億元的損失。

他們的技術(shù)名稱花樣不斷翻新，欺騙手法各有特色，但主題都是圍繞生活垃圾中可生物降解有機物利用資源化利用。恕我直言，我不能在這里點名。他們往往戴著各種“綠帽子”,貼有各種標(biāo)簽，如“生物科技”、“高科技”、“綠色”、“環(huán)保”，其中有些公司還披著外資外衣，以“招商引資”面目出現(xiàn)，以“關(guān)系”和“媒體”開路，同時為逃避監(jiān)管和處罰輔路。曾經(jīng)有一家公司，對我這樣說，我的堆肥產(chǎn)品出口到日本，我說能否給我看一下海關(guān)證明，他說這是商業(yè)秘密。我說你是開玩笑，我國出口到日本的農(nóng)產(chǎn)品還受到各種限制和檢測。其實不需要多少知識，就可以判別這類公司的虛假程度。首先分析一下投資構(gòu)成。什么1個多億甚至2個多億的投資，去看一看就知道了，實際投資被夸大了10倍以上，而其中的廠房投資占主要投資。其次看一下實際處理量和處理產(chǎn)物的去向。道理很簡單，各種垃圾一旦混合后，再試圖通過技術(shù)手段把它分開，技術(shù)上做到了，成本就會很高。這類所謂的綜合處理廠，最終還是將大部分垃圾（除去水分蒸發(fā)外）或送去填埋、或送去焚燒。這也就是為什么，要實現(xiàn)某種垃圾清潔利用，需要在源頭對這類垃圾進行單獨收集（注：這點你們不也是非常贊同嗎？）。

去年我看到這樣的建議：每個家庭把廚馀垃圾單獨收集后，集中去養(yǎng)豬，豬產(chǎn)生的糞便在作為肥料用于農(nóng)田，這是一個生態(tài)、環(huán)保的創(chuàng)意，請我評論。我說從宏觀上或戰(zhàn)略層面上講，是非常好的，實現(xiàn)了有機垃圾的梯級利用。但要把它作為一個城市或一個地區(qū)政策去實施，還有致命的障礙，比如，來自千家萬戶的廚馀垃圾如何實現(xiàn)防疫，如何保障安全。所以，垃圾處理方式的選擇，要考慮綜合因素，我總結(jié)為衛(wèi)生、環(huán)保、安全、經(jīng)濟一個都不能少！

4、辯論內(nèi)容回答

明白了這三方面的差異，我就可以很簡單地回答你們的問題。

1）二噁英是否對人體有害？有害程度有多大？

答：理論上二噁英對人體是有害的，但現(xiàn)實中要看量多大。德國在1993年一項調(diào)查，93個養(yǎng)雞場雞蛋中二噁英含量平均值為1.81，最大值為23，4，最小值為1.03，上述單位是pgTEQ/g脂肪（來源:Fiedleretal.,2000）。顯然吃雞蛋時，其中的二噁英對人體是無害的。

2）垃圾焚燒是否會產(chǎn)生二噁英？二噁英在垃圾焚燒過程中是否可控？是否對人體無害？

答：理論上垃圾焚燒會產(chǎn)生二噁英，但要看焚燒工程中分解多少、新產(chǎn)生多少；二噁英在垃圾焚燒過程中是可控的，對人體是否有害回答見上。

3）垃圾焚燒是否還會產(chǎn)生其他有害物質(zhì)？是否可控？如何處理？

答：垃圾焚燒當(dāng)然會產(chǎn)生其他有害物質(zhì)如重金屬、是否可控、如何處理，要看這些有害物質(zhì)的濃度。

4）垃圾焚燒廠的安全距離應(yīng)該是多少？300米是否合理？是否有科學(xué)依據(jù)？

答：我沒有參加這一標(biāo)準(zhǔn)制定。安全距離是指衛(wèi)生防護距離還是環(huán)境安全距離？從環(huán)保角度300米是不需要的，從衛(wèi)生角度，考慮到垃圾運輸?shù)膶嶋H影響，300米應(yīng)該是經(jīng)驗值。

5）垃圾焚燒是否是最好的垃圾處理方式？是否有其他方法可供選擇？

答：我們講垃圾焚燒，從來都是指回收利用后的剩余垃圾，對于回收利用后的剩余垃圾，從工程角度分析，目前只有兩種方式可供選擇，即衛(wèi)生填埋和焚燒處理。沒有衛(wèi)生填埋場地，就得選擇焚燒。

剩余垃圾處理方式主要就是填埋和焚燒，我想這點我們很容易形成共識。有土地資源處理，可選擇土地處理。沒有土地，就得選擇焚燒處理并盡可能進行能源利用。我在網(wǎng)上看了一個貼子說“死了都得燒”，話糙理不糙。

總有人問我，垃圾焚燒處理是不是最好的辦法，這實際上是戰(zhàn)略性問題。我的回答很簡單，這是無奈的選擇、合理的選擇、也是科學(xué)的選擇。垃圾處理最好的方法當(dāng)然是回收利用，我們說的垃圾焚燒從來都是指生活垃圾中剩余垃圾處理，垃圾焚燒和垃圾回收利用處于不同層次。為什么要把它對立起來�，F(xiàn)實生活中很多具有類似的關(guān)系。建設(shè)監(jiān)獄與遵紀(jì)守法教育不能簡單對立，疾病預(yù)防與醫(yī)院建設(shè)不能對立。不能說我們?nèi)訌娮窦o(jì)守法教育，就不建設(shè)監(jiān)獄，也不能因此把監(jiān)獄能力配置在低水平；不能說我們加強疾病預(yù)防，就不建設(shè)醫(yī)院，也不能因此把醫(yī)院床位配置在低水平。

5、困惑與建議

我深知當(dāng)前中國生活垃圾焚燒處理存在很多問題，公眾強有力的監(jiān)督才能促進其健康發(fā)展；我堅信中國城市生活垃圾焚燒處理發(fā)展是環(huán)境保護的內(nèi)在要求，是節(jié)能減排的，是大勢所趨，不是某個人或“利益集團”能夠左右的；我預(yù)測，2020年前國內(nèi)年生活垃圾焚燒總量將超過美國，2025年前超過日本。就廣州而言，你們來當(dāng)市長，同樣要發(fā)展垃圾焚燒處理。

我困惑，為什么我們的媒體甚至主流媒體上，有關(guān)垃圾處理的說法充滿著謠言和謊言。舉例如下。

“據(jù)介紹，制訂歐盟標(biāo)準(zhǔn)的歐洲國家也已進行反思，紛紛關(guān)閉焚燒爐，頒布禁燒令。目前有超過15個國家和地區(qū)，通過了對焚燒垃圾的部分禁令。”（來源：請大家網(wǎng)上查。）這樣的說法很能蠱惑人心，如果你稍微深入了解歐洲的垃圾焚燒，就可以知道這是無中生有。

是誰在制造“蘑菇云”，請看這樣的標(biāo)題：“廣州垃圾焚燒爐爆炸四人受傷現(xiàn)場現(xiàn)蘑菇云”（來源：2010年01月07日人民網(wǎng)）。一個普通的鍋爐水管爆裂事故，竟然描繪成出現(xiàn)“蘑菇云”，不知道這些記者是什么水平？什么用心！

澳門焚化中心為何“被遠離居民區(qū)”。2009年12月19日，胡錦濤主席參觀澳門垃圾焚燒廠，有關(guān)報道為“澳門焚化中心日吞1700噸垃圾遠離居民區(qū)”。（來源：2009年12月21日金羊網(wǎng)—羊城晚報等。注：澳門大學(xué)、澳門科技大學(xué)醫(yī)院、大潭山邊的居民區(qū)算不算居民區(qū)）

“日本東京建成的25個垃圾焚燒廠，已經(jīng)有15個停產(chǎn)”。（來源：2009年09月03日，中央電視臺經(jīng)濟半小時欄目報道。注：東京人看到這個數(shù)據(jù)會笑話的，去到網(wǎng)上查一下就知道，這不是公開造謠嗎？）

“作為發(fā)展中國家，中國的垃圾量正以10%的年增速向人們的生活圈不斷逼近，如何處理困局已擺上了政府的日程表。”（來源：2009年09月03日，中央電視臺經(jīng)濟半小時欄目報道。注：典型的以訛傳訛數(shù)據(jù)）

“全世界垃圾年均增長速度為8.42%，而中國垃圾增長率達到10%以上；據(jù)相關(guān)統(tǒng)計，全世界每年產(chǎn)生4.9億噸垃圾，而中國就占到了其中的近1.6億噸。面對如此龐大的垃圾山，現(xiàn)在燒還是不燒？這是一個艱難的選擇。”（來源：2009年09月03日，中央電視臺經(jīng)濟半小時欄目報道。注：作者大概不知道世界有多大。）

“日本政府規(guī)定東京八環(huán)路以內(nèi)不允許毛菜上市”。（來源：央視國際www.cctv.com   2005年08月04日。注：你以為東京是北京，有八環(huán)路嗎。）

……

這些還是可以核實的。還有許多難以核實的，有人說，你可以寫文章批駁它們，我回答如果他們說月亮上有個猴子，讓我證實也很費勁！

這樣的回答也許不能得到你們認(rèn)可。但實踐勝于雄辯。我想你們何不實踐趙章元先生的方案，讓番禺區(qū)環(huán)衛(wèi)部門配合你們，不再去你們居住區(qū)收運垃圾或者只收運10%多。趙章元先生說“現(xiàn)在我了解的我們國內(nèi)大部分企業(yè)能夠把垃圾分類回收到10%多。剩下的沒有辦法就埋掉了。但做得好的，有的剩下的是0，江蘇有一個宿遷縣，那是垃圾分類之鄉(xiāng)，發(fā)展了很多小企業(yè)就是專門管這一部分。國外也是這種辦法，最終都是按照循環(huán)利用的思維，把垃圾分類以后，回收，最后所剩無幾。我想這種方法可以把垃圾處理到?jīng)]有的程度，或者是分類利用掉百分之九十幾，這樣的話，并不比垃圾焚燒慢。”（來源：燕山大講堂53期實錄趙章元垃圾焚燒不可取，
http://view.news.qq.com/a/20091222/000032_10.htm）。照此，尊敬的“番禺華南板塊居民”，我建議春節(jié)后也不用去辯論了，省下這部分費用用于上述實踐。我期待著你們的實踐，為廣州做出示范，也為全國做出示范。

提前祝大家新年愉快！

徐海云于北京

2010年1月25日

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