――北京市市政市容委員會(huì)高級(jí)工程師王維平談垃圾處理

王維平：曾作為中國(guó)國(guó)際工程咨詢公司和北京市工程咨詢公司評(píng)估專家，對(duì)上海江橋垃圾焚燒發(fā)電廠、重慶市垃圾衛(wèi)生填埋場(chǎng)、北京市高安屯垃圾焚燒發(fā)電廠、北京順義垃圾綜合處理廠和清華大學(xué)熱物理所垃圾焚燒沸騰爐等近百個(gè)工程項(xiàng)目的可研、環(huán)評(píng)和技術(shù)方案進(jìn)行評(píng)審。

垃圾始終伴隨著人類，它見(jiàn)證著人類的興衰、歷史和發(fā)展，也時(shí)常會(huì)給人類帶來(lái)困擾和憂慮。2009年7月，北京將在位于奧北地區(qū)建立阿蘇衛(wèi)垃圾焚燒發(fā)電廠的消息，打破了那里居民們的平靜生活，因?yàn)闃O力反對(duì)在家門口建垃圾焚燒廠，居民們給項(xiàng)目的進(jìn)展帶來(lái)了不小的阻力。一時(shí)間，垃圾處理成為了大家廣泛討論的公眾話題。

日前記者來(lái)到了北京市市政市容委員會(huì)，就垃圾處理的相關(guān)問(wèn)題走訪了垃圾處理專家、高級(jí)工程師王維平，他表示，垃圾問(wèn)題是個(gè)綜合性問(wèn)題，要從資源的開(kāi)發(fā)、生產(chǎn)、流通、消費(fèi)和垃圾的產(chǎn)生進(jìn)行全過(guò)程的管理，這是需要政府各部門通力合作，同時(shí)跟社會(huì)各界積極溝通、爭(zhēng)取人民群眾緊密的配合來(lái)共同完成的大事。

垃圾處理的上策是不產(chǎn)生或少產(chǎn)生垃圾

記者：您認(rèn)為比較完美的垃圾管理系統(tǒng)應(yīng)該是什么樣的？

王維平:垃圾處理的上策是不產(chǎn)生垃圾或者少產(chǎn)生垃圾，垃圾通過(guò)減量化后要進(jìn)行垃圾分類，然后運(yùn)往垃圾收集站，在垃圾收集站進(jìn)行集中、分選和壓縮處理后，運(yùn)往城郊的大型垃圾轉(zhuǎn)運(yùn)站，在大型垃圾轉(zhuǎn)運(yùn)站再次進(jìn)行分選和壓縮，把可再利用的東西進(jìn)行回收后，再把剩下的垃圾進(jìn)行壓縮運(yùn)往綜合處理場(chǎng)，進(jìn)行再次的分選以及加工、回收，通過(guò)這樣的步驟，通過(guò)反復(fù)的分選回收，最終剩下的垃圾能夠符合填埋標(biāo)準(zhǔn)的進(jìn)行填埋處理，能夠通過(guò)加工變成垃圾衍生燃料的進(jìn)行焚燒發(fā)電，能夠回收利用的進(jìn)行資源再生……我認(rèn)為這個(gè)過(guò)程是當(dāng)今世界上相對(duì)完美的垃圾管理系統(tǒng)。

記者：您認(rèn)為處理垃圾的上策是不產(chǎn)生垃圾或少產(chǎn)生垃圾，那么如何才能做到垃圾的減量化？

王維平：當(dāng)今世界相對(duì)完美的垃圾管理系統(tǒng)，首先是要減少垃圾的產(chǎn)生，與其斥巨資建設(shè)垃圾處理廠和長(zhǎng)期背負(fù)沉重的運(yùn)營(yíng)負(fù)擔(dān)，還不如從源頭上減少垃圾的產(chǎn)生。

減少垃圾產(chǎn)生完全可以通過(guò)凈菜進(jìn)城、限制包裝、舊貨交易、垃圾分類等辦法來(lái)實(shí)現(xiàn)。

凈菜進(jìn)城就是把菜剔凈了再進(jìn)入城市市場(chǎng)。有很多人認(rèn)為在城市里要保留一些農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)來(lái)照顧中低收入人群，我不這么看，實(shí)際上在城市里保留農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)無(wú)益于消費(fèi)者。我們每運(yùn)進(jìn)城里這種帶土、帶根兒、帶爛菜幫兒的300噸毛菜，就有60噸是廢料，第一，這60噸是無(wú)效運(yùn)輸，而且變成垃圾后還要再運(yùn)輸?shù)嚼幚韽S，又是60噸的無(wú)效運(yùn)輸，社會(huì)成本無(wú)形中就增加了很多，這不符合我們建設(shè)節(jié)約型社會(huì)的要求。第二，消費(fèi)者回家擇菜、洗菜后就會(huì)跑分量，與買超市的凈菜相比實(shí)際上并沒(méi)有省錢。凈菜進(jìn)城的好處還在于，在田間地頭把菜剔凈了，剔下來(lái)的菜幫、菜葉可以就地回填，變成肥料對(duì)土地起到休養(yǎng)生息的作用。

我們建設(shè)和諧社會(huì)、環(huán)境友好型社會(huì)不是一句空話，要落實(shí)到每個(gè)細(xì)節(jié)當(dāng)中去。

比如說(shuō)前年國(guó)家發(fā)展改革委發(fā)出限塑令，通過(guò)不再無(wú)償提供塑料袋使得塑料袋垃圾的產(chǎn)生量減少了1/4~1/3，這是一種非常有效的垃圾減量的辦法；在我國(guó)過(guò)度包裝的問(wèn)題比較嚴(yán)重，過(guò)度包裝在浪費(fèi)了大量資源的同時(shí)，還會(huì)增加垃圾的產(chǎn)生量，包裝物垃圾占總體積的70%，占總重量的17%，從數(shù)字上我們可以很直觀地看出，限制包裝對(duì)減少垃圾有著直接的作用。

還有舊貨交易、廢品回收等等這些都是減少垃圾的辦法，現(xiàn)在歐洲、日本的幾乎所有的城市，垃圾的產(chǎn)生量基本都是零增長(zhǎng)，而我國(guó)的垃圾還在以每年8%的速度遞增，可見(jiàn)減少垃圾的產(chǎn)生不是可望而不可及的暢想曲，是完全能夠做到的，尤其是對(duì)我國(guó)這樣的人口大國(guó)、資源消耗大國(guó)來(lái)說(shuō)，減少垃圾的產(chǎn)生意義重大。而在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中我國(guó)對(duì)減少垃圾產(chǎn)生方面的工作的推動(dòng)力度還不夠。

記者：您建議從哪些方面入手來(lái)推動(dòng)我國(guó)垃圾處理事業(yè)的發(fā)展？我國(guó)在垃圾處理事業(yè)中存在的主要問(wèn)題是什么？

王維平：存在的主要問(wèn)題一是我國(guó)各級(jí)政府對(duì)垃圾問(wèn)題的重視程度還不夠，二是對(duì)垃圾處理的投資結(jié)構(gòu)仍不合理。

垃圾是和人接觸最廣泛最密切的一種污染物，垃圾造成的污染面非常廣，包括海洋污染、地表水污染、地下水污染、大氣污染、地面揚(yáng)塵、生物性污染等等。2008年國(guó)家衛(wèi)生部曾經(jīng)披露過(guò)一個(gè)信息，全國(guó)的農(nóng)村是以飲用地下水為主，但其中50%以上達(dá)不到安全飲水的標(biāo)準(zhǔn)。也就是說(shuō)，全國(guó)有5億人飲水達(dá)不到安全飲水的標(biāo)準(zhǔn)，這和垃圾污染水源密不可分。

垃圾處理不僅關(guān)系到環(huán)境污染，也關(guān)系到社會(huì)穩(wěn)定，僅2008年至2009年全國(guó)有30多個(gè)城市因?yàn)槔鴨?wèn)題發(fā)生抗議示威游行，這可以說(shuō)是由垃圾引起的群體性事件，因此我認(rèn)為對(duì)于垃圾事業(yè)的發(fā)展，我們國(guó)家應(yīng)該給予更高層面的重視。

最近這兩年我國(guó)開(kāi)始重視垃圾問(wèn)題，如農(nóng)村垃圾一直沒(méi)人管的狀況到去年有了轉(zhuǎn)機(jī)，去年國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革，明確了農(nóng)村垃圾問(wèn)題由建設(shè)部管，把建設(shè)部改名為住房保障和城鄉(xiāng)建設(shè)部，這說(shuō)明我們對(duì)農(nóng)村垃圾開(kāi)始重視了。

15年前，我就呼吁要建立法律制度來(lái)限制垃圾的產(chǎn)生，進(jìn)行垃圾減量化。做到垃圾減量化不是一件容易的事情，不像建設(shè)垃圾處理廠，只要有錢，多好的垃圾處理設(shè)施都能建。而垃圾分類、凈菜進(jìn)城、限制包裝這些工作不是花錢的問(wèn)題，更多的是需要通過(guò)行政管理手段來(lái)解決，因此首先要加大對(duì)垃圾減量化的行政管理的力度。

另外，我國(guó)在垃圾處理的投資結(jié)構(gòu)上也還需要加快調(diào)整。國(guó)際上，在垃圾對(duì)策上的資金有2/3用于前端，1/3用于末端，也就是說(shuō)把2/3的錢用于垃圾減量化上面，1/3的錢用于垃圾的后期處理上，而我國(guó)恰恰相反，迄今為止仍把95%的資金用于末端，投資結(jié)構(gòu)明顯的不合理。垃圾減量化是完美處理垃圾的根本，因此，我國(guó)雖然各項(xiàng)工作已經(jīng)起步，但這種仍然倒置的投資結(jié)構(gòu)決定了效果并不理想。

垃圾分類意不在燒

記者:據(jù)了解，日本在垃圾分類方面做得很好，雖然很麻煩，但家家戶戶基本能做到自覺(jué)進(jìn)行垃圾分類；垃圾分類實(shí)施起來(lái)難度很大，要全社會(huì)都能自覺(jué)進(jìn)行垃圾分類，需要哪些條件？做好哪些準(zhǔn)備？

王維平：在這里我要糾正一個(gè)觀點(diǎn)，垃圾分類的概念不單單是指居民垃圾分類，垃圾分類包括建筑垃圾、園林垃圾、電子垃圾、餐廚垃圾、醫(yī)療垃圾、居民垃圾等，其中90%以上的垃圾分類是產(chǎn)業(yè)行為，與居民無(wú)關(guān)，居民垃圾分類只占到10%。比如說(shuō)建筑垃圾，它是生活垃圾的7.5倍，早在10年前，我們就把建筑垃圾區(qū)分于其他垃圾，由建筑企業(yè)在政府法令的指導(dǎo)下進(jìn)行單獨(dú)運(yùn)輸、單獨(dú)處理，不混入生活垃圾；再比如說(shuō)園林垃圾，北京建設(shè)了若干個(gè)專門處理園林垃圾的工廠專門處理；電子垃圾，由家電銷售商負(fù)責(zé)折價(jià)回收，由國(guó)家發(fā)展改委主抓的這項(xiàng)工作現(xiàn)在看起來(lái)卓有成效；餐廚垃圾，北京每天產(chǎn)生的垃圾是1.84萬(wàn)噸，其中餐廚垃圾有2000噸，在北京已經(jīng)建立了3個(gè)餐廚垃圾處理廠，未來(lái)還要再建7個(gè)。

由此可見(jiàn)，垃圾分類不是完全指望居民進(jìn)行垃圾分類的，一者垃圾中的90%由產(chǎn)業(yè)垃圾產(chǎn)生，二者在垃圾處理的后端還在不斷彌補(bǔ)產(chǎn)業(yè)垃圾分類和居民的分類的不足，所以認(rèn)為垃圾分類就是指居民垃圾分類是很片面的。

日本居民垃圾分類達(dá)到83%，已經(jīng)是個(gè)很不錯(cuò)的成績(jī)，但仍有17%的人不能做到垃圾分類，日本也是通過(guò)層層垃圾的分選、回收來(lái)彌補(bǔ)垃圾分類的不足。

記者：前不久，網(wǎng)友“驢屎蛋”作為市民代表參加了本次北京市市政市容委組織的垃圾處理技術(shù)赴日考察團(tuán)的考察，他考察回來(lái)的觀點(diǎn)是“垃圾不分類不能焚燒”，對(duì)此您怎么看？

王維平：通過(guò)這次去日本考察垃圾處理的情況，“驢屎蛋”其實(shí)已經(jīng)認(rèn)識(shí)到通過(guò)先進(jìn)的技術(shù)，焚燒是一種安全可靠的處理垃圾的方式�，F(xiàn)實(shí)情況表明，垃圾不分類也可以進(jìn)行焚燒，在日本不分類的垃圾也照樣燒，澳門90%的垃圾是不分類就進(jìn)行焚燒的，但同樣能夠達(dá)到國(guó)際先進(jìn)歐盟的排煙標(biāo)準(zhǔn)，也就是說(shuō)焚燒爐吃分類垃圾和吃混合垃圾一樣，但我們必須支持垃圾分類。為什么？垃圾分類的目的不是為了“燒”，而是為了在垃圾處理的過(guò)程中，通過(guò)垃圾分類進(jìn)行回收利用有用物質(zhì)，從而極大地減少垃圾末端的處理量。垃圾是污染物，如果污染物減少了，那么處理量低了、處理成本低了，環(huán)境污染的風(fēng)險(xiǎn)也降低了。這是垃圾分類的第一個(gè)好處。

第二個(gè)好處是我們通過(guò)垃圾分類可以回收大量的有用資源，可以制成如再生紙、再生塑料、再生金屬、再生橡膠等，可以充作工業(yè)原料、可以節(jié)省地球自然資源的消耗，把這些可以開(kāi)發(fā)的自然資源留給我們的后代用，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。所以從政府到廣大人民群眾都要堅(jiān)決支持垃圾分類，這有利于垃圾減量化、充分回收利用有用資源。

高技術(shù)凈化煙氣垃圾焚燒也安全

記者：通過(guò)焚燒發(fā)電來(lái)處理垃圾在輿論中一直存在著很大的爭(zhēng)議，您的立場(chǎng)是支持垃圾焚燒發(fā)電，那么您認(rèn)為焚燒發(fā)電是垃圾處理的最好的方式嗎？

王維平：垃圾焚燒不是解決垃圾問(wèn)題的唯一方法，也不是處理垃圾的最好的方式，最好的方式是不產(chǎn)生垃圾，或者全部轉(zhuǎn)化為資源，雖然這不可能，但我們要盡量去做，即使在垃圾處理的末端，垃圾焚燒也不是最好的處理方式，現(xiàn)在有很多的新技術(shù)和方法，比如說(shuō)無(wú)機(jī)垃圾填埋、高溫堆肥、綜合處理等。無(wú)機(jī)垃圾填埋是指把經(jīng)過(guò)垃圾分類后的如磚頭、陶瓷等無(wú)機(jī)物垃圾進(jìn)行填埋，無(wú)機(jī)物填埋不僅不會(huì)占用土地還可以“造地”，我們北京周邊有1000多個(gè)大坑，都是歷史上挖土、燒磚遺留下來(lái)的，如果我們把這些無(wú)機(jī)垃圾填埋到這些大坑里，上面再蓋上凈土，不僅不會(huì)污染地下水，這些土地還可以恢復(fù)耕種。

記者：焚燒發(fā)電是垃圾處理的主要方式之一，但也因?yàn)槔贌赡軙?huì)產(chǎn)生致癌氣體“二惡英”，成為很多人反對(duì)建垃圾焚燒廠的主要原因之一，為什么說(shuō)焚燒是一個(gè)安全可靠的處理垃圾的辦法呢？

王維平：這里有必要解釋一下什么是二惡英。二惡英是一種含氯的高分子材料，這種材料在中低溫（320~820攝氏度之間）燃燒的情況下，會(huì)產(chǎn)生十幾種呋喃類物質(zhì)，有明確的致癌作用，統(tǒng)稱為二惡英。

二惡英最早發(fā)現(xiàn)是在上個(gè)世紀(jì)80年代末90年代初，同時(shí)發(fā)現(xiàn)在垃圾焚燒廠500米范圍內(nèi)癌癥發(fā)生率高，通過(guò)顯著性測(cè)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)，這種致癌率高不是偶然概率，而是必然概率，由此可以確定垃圾焚燒產(chǎn)生的二惡英是致癌率高的元兇，這時(shí)居住在垃圾焚燒廠周邊的居民開(kāi)始抗議，這件事發(fā)生在1992年的日本，我當(dāng)時(shí)在日本留學(xué)，目睹了當(dāng)?shù)鼐用袷就涡械倪^(guò)程。

此后，國(guó)際上對(duì)垃圾焚燒產(chǎn)生了兩種態(tài)度。其一，日本、德國(guó)、荷蘭這些國(guó)家希望通過(guò)技術(shù)來(lái)克服二惡英的問(wèn)題，例如關(guān)停小的垃圾焚燒廠，建立大的高級(jí)焚燒廠，大的垃圾焚燒廠的煙氣凈化要達(dá)到100萬(wàn)人里面在7年當(dāng)中發(fā)生一例癌癥的都不合格，很苛刻，排放標(biāo)準(zhǔn)要求達(dá)到0.1納克，0.1納克相當(dāng)于你一年吃一只油炸大蝦，從而使得煙氣排放達(dá)到非常安全的標(biāo)準(zhǔn)。而美國(guó)一直對(duì)垃圾焚燒持反對(duì)態(tài)度，理由是1992年前我們不知道有一種致癌物質(zhì)叫二惡英，垃圾成分如此復(fù)雜，迄今為人所不知道的可能還有三惡英、五惡英，難道都得等到造成傷害之后再克服？因此美國(guó)仍然采用填埋的辦法，但現(xiàn)在已經(jīng)到了無(wú)處可埋的地步。

跟日本、德國(guó)、荷蘭一樣，我們現(xiàn)在已經(jīng)能夠通過(guò)控制爐溫的技術(shù)手段，來(lái)把垃圾焚燒時(shí)產(chǎn)生的二惡英控制在安全范圍內(nèi)。通過(guò)把焚燒爐溫度控制在1000度以上二惡英會(huì)自動(dòng)分解，或者320度以下，二惡英也不會(huì)產(chǎn)生，歐洲的0.1納克的煙氣凈化標(biāo)準(zhǔn)我國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)完全做得到。我們新建成的北京高安屯垃圾焚燒發(fā)電廠一天能處理1600噸垃圾，是目前我國(guó)最大的垃圾焚燒發(fā)電廠，你到高安屯垃圾焚燒發(fā)電廠會(huì)看到五星級(jí)賓館一樣干凈整潔的環(huán)境，出入要換拖鞋。

但需要說(shuō)清楚的是，垃圾焚燒發(fā)電廠在試運(yùn)行的時(shí)候會(huì)產(chǎn)生污染，因?yàn)樵谶\(yùn)行中要頻繁地起爐停爐，在這個(gè)過(guò)程中會(huì)產(chǎn)生二惡英，一旦投入穩(wěn)定運(yùn)行就不會(huì)停爐，爐溫一直會(huì)保持在1000度以上，現(xiàn)在經(jīng)過(guò)我們測(cè)試，高安屯垃圾焚燒發(fā)電廠的煙氣凈化水平已經(jīng)達(dá)到了歐洲的0.1納克的安全排放標(biāo)準(zhǔn)。

不要盲目地把“二惡英”妖魔化，要知道任何垃圾處理方式都有污染，但通過(guò)提高技術(shù)水平，我們可以把污染降低到安全范圍。

記者：污染涉及到民眾的生命安全問(wèn)題，人們對(duì)把污染降低到所謂的“安全范圍”也有不同的理解，您怎么看這個(gè)“安全范圍”？

王維平：人類一切生存活動(dòng)都是以物質(zhì)為載體的服務(wù)或者效用，當(dāng)這種服務(wù)和效用完成的時(shí)候，物質(zhì)本身并沒(méi)有消失，只是改變了它的存在形式，從資源變垃圾，從食品變糞便，如果我們把這個(gè)理論延伸到各種污染物的處理技術(shù)上來(lái)看，各種污染物的處理技術(shù)只能改變污染物的存在形式，不能從根本上解決環(huán)境問(wèn)題，沒(méi)有任何一種處理技術(shù)沒(méi)有污染，而區(qū)別在于安全與不安全，安全與不安全的界限是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)到了就可以說(shuō)是安全的，否則就是不安全的，但是達(dá)到國(guó)家安全標(biāo)準(zhǔn)，每個(gè)人的敏感度還不一樣，例如每年都有因?yàn)榛ǚ圻^(guò)敏死亡的人，那么你說(shuō)花粉是有害還是沒(méi)害的？應(yīng)該說(shuō)對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)是無(wú)害的就是安全的。

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