2015年5月5日，中國中央、國務(wù)院印發(fā)《關(guān)于加快推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)的意見》(以下簡稱《意見》)，這是繼黨的十八大和十八屆三中、四中全會對生態(tài)文明建設(shè)做出頂層設(shè)計(jì)后，中央對生態(tài)文明建設(shè)的一次全面部署�！兑庖姟肥状翁岢�“綠色化”概念，并將其與新型工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、信息化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化并列，這是對生態(tài)文明建設(shè)提出的新要求。在黨和中央不斷深入和豐富生態(tài)文明理念和體系的背景下，理解生態(tài)文明的學(xué)術(shù)理論基礎(chǔ)，辨識其與可持續(xù)發(fā)展、綠色經(jīng)濟(jì)、低碳經(jīng)濟(jì)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)等學(xué)科概念的區(qū)別與聯(lián)系，對于正確把握生態(tài)文明建設(shè)理論精髓，準(zhǔn)確定位其對環(huán)境工作的要求，探索新形勢下環(huán)境管理工作的新思路、新舉措，都具有十分重要的意義。為此，本刊專訪了剛剛出版的《綠色經(jīng)濟(jì)：聯(lián)合國視野中的理論、方法與案例》一書的合作主編、同濟(jì)大學(xué)可持續(xù)發(fā)展與新型城鎮(zhèn)化智庫主任諸大建教授。

諸大建對本刊指出，生態(tài)文明是個大概念，它不同于環(huán)境保護(hù)，它要超越環(huán)境保護(hù)，它要融入發(fā)展。“綠色化”就是要把生態(tài)文明的眼光融入到其他發(fā)展里面去，與國際上當(dāng)前倡導(dǎo)的綠色經(jīng)濟(jì)有異曲同工之妙。我們要推動環(huán)保主流化，“綠水青山就是金山銀山”，環(huán)保是經(jīng)濟(jì)增長的來源之一，它是為經(jīng)濟(jì)做加法而不是做減法。在綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，環(huán)保部門要通過總量控制和生態(tài)紅線等關(guān)鍵機(jī)制，倒逼發(fā)展轉(zhuǎn)型、引領(lǐng)綠色創(chuàng)新。

提升環(huán)保概念的正能量

《中國環(huán)境管理》：綠色經(jīng)濟(jì)與可持續(xù)發(fā)展的關(guān)系如何?

諸大建：這兩個概念都是聯(lián)合國提出的�？沙掷m(xù)發(fā)展這個概念提得比較早，至今已經(jīng)有20多年歷史了，今年聯(lián)合國又將千禧年發(fā)展目標(biāo)(MDG)改成了可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)(SDG)，提出了2015年后15年的可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)，包括17大目標(biāo)，169個小目標(biāo)。我們知道2012年聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展大會即里約峰會(以下簡稱里約+20峰會)，確定了兩個主題，一個是綠色經(jīng)濟(jì);一個是可持續(xù)發(fā)展的制度框架。所以，綠色經(jīng)濟(jì)成為聯(lián)合國的正式提法，標(biāo)志性的事件就是2012年的里約+20峰會。

當(dāng)然，在此之前，也就是2008年國際金融危機(jī)發(fā)生之后，聯(lián)合國環(huán)境署(UNEP)推出了“綠色新政”的概念，“綠色經(jīng)濟(jì)”在當(dāng)時被放在了小標(biāo)題里。在全球綠色新政的倡議推出并得到一定反響后，2011年11月，環(huán)境署在北京發(fā)布了“綠色經(jīng)濟(jì)報(bào)告”。這份報(bào)告把從2010年到2050年每年把當(dāng)年全球生產(chǎn)總值的1%-2%投資于綠色經(jīng)濟(jì)活動，與把同樣的一筆資金投資于所謂的“常規(guī)情景”所對全球的經(jīng)濟(jì)、社會和環(huán)境帶來的影響進(jìn)行了預(yù)測性對比。正是2008年后環(huán)境署和其他機(jī)構(gòu)對此方面的工作讓“綠色經(jīng)濟(jì)”登上了國際政策的大舞臺，成為2012年里約+20峰會的兩個議題之一并獲得大會認(rèn)同，也使得許多國家的政府和其他利益相關(guān)者對環(huán)保事業(yè)開始刮目相看。

《中國環(huán)境管理》：那么為什么要在可持續(xù)發(fā)展之后再提綠色經(jīng)濟(jì)呢?

諸大建：可以說，可持續(xù)發(fā)展是一種更大的目標(biāo)，綠色經(jīng)濟(jì)是實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的道路。這對于發(fā)展中國家來說非常重要，增加了其實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的可能性。

綠色經(jīng)濟(jì)是以可持續(xù)發(fā)展所遇到的問題為導(dǎo)向的。首先，無論是國際上還是目前我們國內(nèi)，發(fā)展還是硬道理，而環(huán)保被看作了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一種負(fù)擔(dān)，這也是與環(huán)保在官僚體系中往往是最為薄弱的一個部門是分不開的。其次，以往對于可持續(xù)發(fā)展的研究和宣傳往往偏重于環(huán)境和經(jīng)濟(jì)之間以及環(huán)境和社會之間的負(fù)面關(guān)系，容易使決策者產(chǎn)生麻木感。再次，在解決環(huán)境問題時，許多國家包括我國目前采取的政策往往是被動的、負(fù)面的，如通過分配節(jié)能減排指標(biāo)進(jìn)行總量控制，征收環(huán)境稅費(fèi)等。這些指令性的政策往往難以激起經(jīng)濟(jì)部門決策者的興趣，對影響環(huán)境和社會大局的宏觀經(jīng)濟(jì)政策產(chǎn)生的作用有限。所以，雖然可持續(xù)發(fā)展提了這么多年，其進(jìn)展卻差強(qiáng)人意。大家在口頭上都認(rèn)同可持續(xù)發(fā)展是社會、經(jīng)濟(jì)和環(huán)境三位一體的，但在實(shí)踐中往往把它與環(huán)保等同起來。

因此，從學(xué)術(shù)研究的角度來看，綠色經(jīng)濟(jì)是可持續(xù)發(fā)展更具操作性的一個抓手，它把可持續(xù)發(fā)展三位一體的思想融入經(jīng)濟(jì)里面去。綠色經(jīng)濟(jì)作為手段，歸根到底就是要變環(huán)境制約為推動社會、經(jīng)濟(jì)、環(huán)境三方面可持續(xù)發(fā)展的契機(jī)。從政策制定的角度來看，綠色經(jīng)濟(jì)就是要通過在宏觀層面加大對綠色產(chǎn)品和服務(wù)的總投資、總消費(fèi)來驅(qū)動經(jīng)濟(jì)的增長和創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會。環(huán)保常常被認(rèn)為是消極的、被動的、治病性的東西，是燒錢的;綠色經(jīng)濟(jì)則指出，環(huán)境本身就是經(jīng)濟(jì)增長的一個動力，是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長的一個來源，這對于環(huán)保的概念是一個正面的提升。

生態(tài)文明下的綠色經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略

《中國環(huán)境管理》：綠色經(jīng)濟(jì)的提法與我們目前國內(nèi)提的生態(tài)文明建設(shè)有何異同呢?

諸大建：生態(tài)文明是中國國內(nèi)的提法，其概念進(jìn)入中國高層政策體系，源于2007年中國中央的十七大，十七大報(bào)告把生態(tài)文明列為全面建設(shè)小康社會的新要求進(jìn)行強(qiáng)調(diào)。關(guān)于兩者之間的關(guān)系并沒有官方文本進(jìn)行過論述。國內(nèi)官方?jīng)]有談過綠色經(jīng)濟(jì)，黨的文本是叫“綠色發(fā)展”。十八大文件中關(guān)于生態(tài)文明的主要任務(wù)中提到了綠色發(fā)展、低碳發(fā)展、循環(huán)發(fā)展。

我想生態(tài)文明的概念肯定比綠色經(jīng)濟(jì)要大。中國講生態(tài)文明，是放在“五位一體”來談的，它包含兩個部分，一部分是相對獨(dú)立的傳統(tǒng)的資源管理、污染治理、生態(tài)保護(hù)內(nèi)容;另一方面是具有滲透性和融入性的內(nèi)容。綠色經(jīng)濟(jì)的概念更多屬于后者。綠色經(jīng)濟(jì)強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)本身如何綠色化，如何具有包容性，可以說，生態(tài)文明融入經(jīng)濟(jì)的部分，大致等于綠色經(jīng)濟(jì)的部分，其重點(diǎn)是生態(tài)文明中有關(guān)資源環(huán)境與經(jīng)濟(jì)增長相交的部分。當(dāng)然，綠色經(jīng)濟(jì)也與其他發(fā)展系統(tǒng)有關(guān)，比如綠色經(jīng)濟(jì)還強(qiáng)調(diào)與社會發(fā)展有關(guān)的包容性問題，與政治建設(shè)有關(guān)的合作治理和政府變革等內(nèi)容。

生態(tài)文明既包含了“為了發(fā)展的環(huán)境”，也包含了“為了環(huán)境的發(fā)展”，如果把生態(tài)文明等同于環(huán)境保護(hù)就將其概念縮小了。生態(tài)文明比傳統(tǒng)的環(huán)境保護(hù)概念強(qiáng)調(diào)了更多的綠色發(fā)展含義，具有從末端被動治理到發(fā)展模式轉(zhuǎn)型的主動進(jìn)攻的意義。所以，生態(tài)文明是個大概念，它不同于環(huán)境保護(hù)，它要超越環(huán)境保護(hù)，它要融入發(fā)展。黨的十八大報(bào)告特別強(qiáng)調(diào)要將生態(tài)文明融入經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)之中，這是生態(tài)文明概念高于傳統(tǒng)的污染治理和環(huán)境保護(hù)的地方。今年新出臺的《中共中央、國務(wù)院關(guān)于加快推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)的意見》中又首次提出了“綠色化”，也是強(qiáng)調(diào)要把生態(tài)文明的眼光融入到其他發(fā)展里面去。國際上當(dāng)前倡導(dǎo)的綠色經(jīng)濟(jì)也有類似的意義。

提高資源生產(chǎn)率和投資于自然資本

《中國環(huán)境管理》：在中國發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)應(yīng)該主要由哪些方面入手呢?

諸大建：綠色經(jīng)濟(jì)的理論基礎(chǔ)主要來自于宏觀的環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)。傳統(tǒng)上講環(huán)保，理論基礎(chǔ)主要是新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)的微觀環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)，而綠色經(jīng)濟(jì)更重要的是強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)增長有生物物理極限，要把關(guān)鍵的自然資本作為內(nèi)生變量納入生產(chǎn)函數(shù)。對比現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)的兩個要素——勞動的要素和資本的要素，發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)主要靠兩個方面：

一是提高自然資本的資源生產(chǎn)率。把綠色的“四節(jié)”，節(jié)水、節(jié)地、節(jié)材、節(jié)能，融入到工業(yè)、交通、建筑等領(lǐng)域。例如，節(jié)地就是提高土地的資源生產(chǎn)率即單位土地的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出。如果一個城市的GDP總量不變，但空間占有小了和建設(shè)用地減少了，也就意味著土地的生產(chǎn)率高了，這對于城市緊湊發(fā)展非常關(guān)鍵。同樣地，能源生產(chǎn)率就是單位能源的GDP產(chǎn)出;水資源生產(chǎn)率就是單位水資源的GDP產(chǎn)出;物質(zhì)材料的生產(chǎn)率就是單位物質(zhì)材料的GDP產(chǎn)出，如金屬礦藏的單位產(chǎn)出等。因此搞綠色經(jīng)濟(jì)，就是要在農(nóng)業(yè)發(fā)展中提高水資源生產(chǎn)率;在工業(yè)發(fā)展中提高物質(zhì)材料生產(chǎn)率和能源生產(chǎn)率;在建筑行業(yè)中提高能源效率，發(fā)展綠色建筑;在城市建設(shè)中提高土地效率，等等。

二是擴(kuò)大自然資本的供給能力。綠色經(jīng)濟(jì)是具有經(jīng)濟(jì)意義的，要把環(huán)保由被動地治理變成主動地建設(shè)性的工作�，F(xiàn)在的污染治理主要是做減法，所謂綠色GDP就是減少生態(tài)環(huán)境的負(fù)成本。而投資于自然資本就是要讓環(huán)保為經(jīng)濟(jì)做加法。投資于水資源、林業(yè)、漁業(yè)、森林、濕地等自然資源，增加生態(tài)成品和生態(tài)服務(wù)能力，比提高資源生產(chǎn)率更具有戰(zhàn)略意義和長期意義，它能夠擴(kuò)大經(jīng)濟(jì)增長的自然資本供給能力。

《中國環(huán)境管理》：綠色經(jīng)濟(jì)具體體現(xiàn)在哪些發(fā)展領(lǐng)域，其與低碳經(jīng)濟(jì)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)是什么關(guān)系呢?

諸大建：綠色經(jīng)濟(jì)具體的行動領(lǐng)域，從國際上看，聯(lián)合國環(huán)境署2011年的“綠色經(jīng)濟(jì)報(bào)告”提出了其聚焦的十個行動領(lǐng)域，包括提高建筑效率、產(chǎn)業(yè)效率、交通效率、廢棄物使用效率，投資于農(nóng)業(yè)、漁業(yè)、水資源、林業(yè)等。

從國內(nèi)看，在中國的生態(tài)文明戰(zhàn)略中，綠色經(jīng)濟(jì)的原理主要體現(xiàn)在循環(huán)經(jīng)濟(jì)和低碳經(jīng)濟(jì)的具體行動中。前者主要是針對物質(zhì)流的綠色經(jīng)濟(jì)，后者主要是針對能源流的綠色經(jīng)濟(jì)。我不認(rèn)為把綠色經(jīng)濟(jì)、低碳經(jīng)濟(jì)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)并列是妥當(dāng)?shù)�。�?shí)際上綠色經(jīng)濟(jì)的概念更大些，是上位概念，它是對低碳經(jīng)濟(jì)和循環(huán)經(jīng)濟(jì)的總稱。

具體來說，綠色經(jīng)濟(jì)的行動領(lǐng)域主要應(yīng)該包括資源環(huán)境約束下的工業(yè)化、城市化、消費(fèi)方式三個基本方面。通過從線性經(jīng)濟(jì)向循環(huán)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)變，實(shí)現(xiàn)我國經(jīng)濟(jì)增長從傳統(tǒng)工業(yè)化向新型產(chǎn)業(yè)化的轉(zhuǎn)變，從企業(yè)小循環(huán)、園區(qū)中循環(huán)、城市大循環(huán)三個層面入手，消除傳統(tǒng)生產(chǎn)“先污染、后治理”的狀況;通過從蔓延型城市向緊湊型城市的轉(zhuǎn)變，實(shí)現(xiàn)我國城市發(fā)展從傳統(tǒng)城市化向新型城市化的轉(zhuǎn)變;通過從物質(zhì)主義的消費(fèi)方式向功能主義的消費(fèi)方式的轉(zhuǎn)變，實(shí)現(xiàn)人民福利水平從傳統(tǒng)現(xiàn)代化向新型現(xiàn)代化的轉(zhuǎn)變。也就是說，在這些領(lǐng)域里都是要通過提高資源生產(chǎn)率和擴(kuò)大自然資源的供給兩種手段和方式來發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)。

環(huán)境保護(hù)的主流化和經(jīng)濟(jì)部門的綠色化

《中國環(huán)境管理》：如何從制度和管理層面推進(jìn)生態(tài)文明下綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展?

諸大建：綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵，是要實(shí)現(xiàn)環(huán)境保護(hù)的主流化和經(jīng)濟(jì)部門的綠色化。而要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)部門的綠色化，關(guān)鍵是強(qiáng)調(diào)六個字,即規(guī)模、分配、效率三位一體的政策：

一是生態(tài)規(guī)模政策，即要定出可以消耗的資源環(huán)境總量。要通過資源紅線、污染紅線、空間紅線三根紅線框定經(jīng)濟(jì)發(fā)展邊界，在邊界內(nèi)發(fā)展，不能超出邊界。例如確定水、地、人、材到2030年可用的總量分別是多少，例如確定18萬畝耕地紅線不能碰，例如確定總的污染總量、碳排放總量要在2030年達(dá)到峰值，等等。

二是社會分配政策，即要社會公平地對自然資本進(jìn)行分配。一方面，要在地域上進(jìn)行公平分配。首先要確定人均可支配的資源消耗，然后在省市一級合理分配，不管是發(fā)達(dá)地區(qū)還是中部地區(qū)、西部地區(qū)，超過了人均可支配的消耗量就應(yīng)該進(jìn)行生態(tài)的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償。另一方面，要在行業(yè)、產(chǎn)業(yè)間進(jìn)行公平分配，把資源分配到重要的產(chǎn)業(yè)部門，確定相應(yīng)地行業(yè)排放量。例如，在工業(yè)部門、交通部門、建筑部門，確定合理的能源使用量和二氧化碳排放量等。

三是市場效率政策，即要利用市場手段提高自然資本使用的效率。通過市場交易讓綠色經(jīng)濟(jì)活起來，類似于目前的碳排放，要提高單位碳生產(chǎn)率，高于確定的排放效率的就可以拿出來賣出、獲得收益;低于的，就要買入、增加生產(chǎn)成本。

需要強(qiáng)調(diào)的是，改革管理體制是落實(shí)生態(tài)文明和綠色經(jīng)濟(jì)制度建設(shè)的組織保障。對于同一個自然要素，要盡可能歸口一個管理機(jī)構(gòu)。每一個管理部門要同時進(jìn)行規(guī)模確定、產(chǎn)權(quán)分配、市場交易三個方面的宏觀管理。

環(huán)保部門要在綠色經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮“引領(lǐng)”作用

《中國環(huán)境管理》：您認(rèn)為環(huán)境保護(hù)部門應(yīng)該在生態(tài)文明和綠色經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮什么樣的作用?

諸大建：生態(tài)文明建設(shè)是國家戰(zhàn)略，其發(fā)展關(guān)鍵就是各個部委能否將此思想真正滲透到未來政策體系中去。按照中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)有體制，綠色經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)部門應(yīng)該是發(fā)改委，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)社會發(fā)展規(guī)劃與相關(guān)政策主要來自發(fā)改部門。環(huán)保部不是經(jīng)濟(jì)部門，主要職能還是在污染控制和管理方面。綠色經(jīng)濟(jì)從理論上來說是經(jīng)濟(jì)問題，應(yīng)該由綜合經(jīng)濟(jì)部門來管，由經(jīng)濟(jì)主流部門來管。國外有個提法，叫“環(huán)保主流化”，主流化就是說不能只在末端控制上喊一喊，要進(jìn)入經(jīng)濟(jì)主流部門。我有一個不一定恰當(dāng)?shù)谋扔鳎瑐尉G色的發(fā)展就像壞掉的西瓜皮，外面是綠色的，里面卻是發(fā)黑發(fā)霉的。

在我國，發(fā)改委是綜合管理部門，側(cè)重于綜合、協(xié)調(diào);環(huán)保部門主要是污染管控，可見發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)不是環(huán)保部門管了就能做起來的。以我之見，搞生態(tài)文明建設(shè)和綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展，環(huán)保部門一定要敢于放手，敢于讓發(fā)改部門來主導(dǎo)�，F(xiàn)在的問題是，環(huán)保部門談生態(tài)文明和綠色經(jīng)濟(jì)很積極，其他部門不起勁，或者做旁觀狀。如果只有環(huán)境部門的積極性，沒有經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展部門的積極性，綠色經(jīng)濟(jì)肯定是搞不好的。反過來，如果發(fā)改部門、經(jīng)濟(jì)部門動起來了，有了主動性和積極性，環(huán)保部門的壓力就會比現(xiàn)在輕許多，生態(tài)文明和綠色經(jīng)濟(jì)的水平也一定會比現(xiàn)在好很多。像荷蘭，以前環(huán)保部門主要是治理，后來與發(fā)展部門合并在一起，從發(fā)展之初就定下了可以使用的資源環(huán)境總量和邊界，由此決定了發(fā)展的綠色化水平。只有大家都參與、都熱心，環(huán)境問題才能解決，環(huán)保才能真正硬起來。

《中國環(huán)境管理》：您能具體談?wù)劖h(huán)保部門引領(lǐng)綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展的含義嗎?

諸大建：讓發(fā)改部門主導(dǎo)綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展這并不意味著環(huán)保部門的作用降低了，其實(shí)在綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展主流化方面，環(huán)保部門可以發(fā)揮“倒逼”作用，用綠色鞭子迫使經(jīng)濟(jì)模式進(jìn)行轉(zhuǎn)型。以前褐色經(jīng)濟(jì)時代，環(huán)保部門是被動的守門員，經(jīng)濟(jì)發(fā)展是自變量，污染排放、資源消耗是因變量，確定了GDP指標(biāo)，那么GDP增長產(chǎn)生的廢物、污染由環(huán)保部門來負(fù)責(zé)消化、吸收;而在綠色經(jīng)濟(jì)時代，要反過來，做一個反函數(shù)，資源環(huán)境是自變量，經(jīng)濟(jì)是因變量，要用環(huán)境倒逼經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。否則環(huán)保部門永遠(yuǎn)都是處于守球門的地位。我們現(xiàn)在就是要把踢球的人綠色化，把整個踢球過程綠色化。

環(huán)境部門引領(lǐng)綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展，關(guān)鍵是用好總量控制和生態(tài)紅線的指揮棒。環(huán)保部門要敢于、善于用資源、環(huán)境、生態(tài)三根紅線框定發(fā)展邊界，迫使經(jīng)濟(jì)增長在生態(tài)環(huán)境邊界之內(nèi)進(jìn)行，迫使經(jīng)濟(jì)增長減少自然資本投入，提高資源生產(chǎn)率，從而提高經(jīng)濟(jì)發(fā)展的綠色化水平。在中國，總量絕對是資源環(huán)境的源頭問題，一定要卡住源頭不放松。我不認(rèn)為現(xiàn)在這些工具用得很好了，包括總量如何分配、如何進(jìn)行生態(tài)補(bǔ)償?shù)鹊取?/p>

經(jīng)濟(jì)部門通常是只管效率，雖然效率隨經(jīng)濟(jì)增長在提高，但是GDP大規(guī)模擴(kuò)張的結(jié)果，是資源消耗和污染總量經(jīng)常爆破。因此，環(huán)保部門一定要卡住資源環(huán)境總的龍頭，這是環(huán)保部門的一個艱巨任務(wù)。環(huán)保部門以前是服務(wù)于發(fā)展，是當(dāng)因變量;現(xiàn)在，要用環(huán)境優(yōu)化和引領(lǐng)發(fā)展，是當(dāng)自變量。環(huán)保部門，要用綠色的指揮棒、約束機(jī)制去調(diào)節(jié)我們的經(jīng)濟(jì)的綠色化進(jìn)程。

“十三五”規(guī)劃需要在綠色經(jīng)濟(jì)上有大作為

《中國環(huán)境管理》：面向未來，對于“十三五”您在綠色經(jīng)濟(jì)與環(huán)境管理上有哪些期待?

諸大建：生態(tài)文明建設(shè)是“五位一體”的重要組成部分，但是我們過去的五年規(guī)劃，名義上都只是國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展規(guī)劃，很長一段時間資源環(huán)境方面的工作都是并在社會發(fā)展規(guī)劃里面講的。現(xiàn)在，應(yīng)該單列資源環(huán)境章節(jié)，改為“國民經(jīng)濟(jì)、社會與環(huán)境發(fā)展規(guī)劃”，既與國際上可持續(xù)發(fā)展的三根支柱相對應(yīng)，又與生態(tài)文明的五個方面對應(yīng)起來。黨的文件已經(jīng)有資源環(huán)境生態(tài)方面的專章了，政府文件里設(shè)專章應(yīng)該也是比較現(xiàn)實(shí)的。

希望“十三五”時期，綠色經(jīng)濟(jì)能夠進(jìn)入到我們的五年規(guī)劃，有指標(biāo)、有領(lǐng)域，真刀實(shí)槍地融入進(jìn)去，看到綠色創(chuàng)新和轉(zhuǎn)型發(fā)展的希望。關(guān)鍵就是怕專章里面只講污染治理不講綠色經(jīng)濟(jì)，污染治理還是被動守球門的事情，應(yīng)該把綠色經(jīng)濟(jì)融到環(huán)境那章里面作為主要內(nèi)容。

綠色經(jīng)濟(jì)的實(shí)質(zhì)，是把經(jīng)濟(jì)、環(huán)保兩張皮變成一張皮。環(huán)境是有經(jīng)濟(jì)的，不能說環(huán)境沒有經(jīng)濟(jì);同時，經(jīng)濟(jì)必須是綠色的，不能是黑色的，所以，要融合起來把兩個事情變成一個事情。所謂兩個事情就是環(huán)保部門搞環(huán)保，發(fā)展部門搞經(jīng)濟(jì)，環(huán)保根本沒有經(jīng)濟(jì)的概念，發(fā)展部門根本沒有綠色的概念。我對于綠色經(jīng)濟(jì)主流化還是充滿期待的，相信綠色經(jīng)濟(jì)可以為當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)新常態(tài)做出貢獻(xiàn)，為中國的兩個百年發(fā)展做出貢獻(xiàn)。

  使用微信“掃一掃”功能添加“谷騰環(huán)保網(wǎng)”