張行南，河海大學(xué)二級教授，博士生導(dǎo)師。1988年畢業(yè)于河海大學(xué)，獲博士學(xué)位。主要從事水文學(xué)與水資源、遙感與地理信息系統(tǒng)兩方面的研究。近年來，完成了包括國家自然科學(xué)基金重點項目、“十一五”國家科技支撐計劃課題等各項科研項目和生產(chǎn)任務(wù)近150項。  

《水污染防治行動計劃》提出，要系統(tǒng)推進(jìn)水污染防治、水生態(tài)保護(hù)和水資源管理，并強調(diào)要科學(xué)確定生態(tài)流量。我們想知道，水環(huán)境、水資源與水生態(tài)，三者究竟處于一個怎樣的互動關(guān)系？缺少生態(tài)水，對大江大湖會產(chǎn)生哪些影響？怎樣才能科學(xué)確定生態(tài)流量，當(dāng)務(wù)之急應(yīng)該開展哪些工作？  

對話人：河海大學(xué)水資源高效利用與工程安全國家工程  

研究中心副主任、教授、博士生導(dǎo)師張行南  

采訪人：本報記者查瑋  

水環(huán)境、水資源與水生態(tài)處于怎樣的互動關(guān)系？  

■三者既有區(qū)別又有聯(lián)系，是一個有機(jī)聯(lián)系的整體。  

中國環(huán)境報：《水污染防治行動計劃》提出，要系統(tǒng)推進(jìn)水污染防治、水生態(tài)保護(hù)和水資源管理。這涉及水環(huán)境、水資源與水生態(tài)的概念。請問，三者究竟處于一個怎樣的互動關(guān)系？  

張行南：水環(huán)境、水資源與水生態(tài)，是一個有機(jī)聯(lián)系的整體，各自都有明確的定義，都是在描述水。簡單地說，水資源就是地球上可以利用的水。水環(huán)境是指我們所處的環(huán)境中與水相關(guān)的部分，是對人類、水生生物、水生植物等接觸的水體的客觀描述。水生態(tài)主要是指人或動物、植物所生存的環(huán)境條件。如一些地區(qū)建設(shè)水利工程，把河流阻斷了，就帶來水生態(tài)的問題。  

我的專業(yè)主要是水文水資源，所以我從這個角度來理解水環(huán)境和水生態(tài)問題。當(dāng)然，學(xué)術(shù)界對這些定義也有很多爭論，包括對水生態(tài)環(huán)境還是水環(huán)境生態(tài)等，說法并不統(tǒng)一。  

水環(huán)境、水資源與水生態(tài)，三者既有區(qū)別又有聯(lián)系。水資源少的話，肯定會對水環(huán)境和水生態(tài)有影響。水資源包括水量和水質(zhì)兩方面。如果水質(zhì)不行，或者水量太少，水環(huán)境就不行。到一定程度后，不論是人類，還是動植物，其生存條件就被破壞了，即水生態(tài)不行了。水質(zhì)與水量密切相關(guān)。在相同的污染物條件下，水量越大則污染濃度越低。因此，兩者耦合在一起，是不能隔離的。從水資源角度來說，水量減少了，水質(zhì)也會相應(yīng)變化，水環(huán)境就會變差，水生態(tài)肯定就不行。  

因此，只有保持一定的生態(tài)水，水體才能維持一個良好的水生態(tài)。如果水環(huán)境不能提供這部分生態(tài)水的話，就會產(chǎn)生生態(tài)災(zāi)難，危及人類和植物、水生生物的生存。  

缺少生態(tài)水會對湖泊、河流水生態(tài)造成什么后果？  

■水生態(tài)惡化，人類、水生植物和水生生物等的生存必然受影響。  

中國環(huán)境報：據(jù)了解，我國一些大江大河，如洞庭湖、鄱陽湖等，近年來缺水嚴(yán)重，尤其是枯水期。有學(xué)者擔(dān)心，鄱陽湖、洞庭湖未來會成為季節(jié)性湖泊。您認(rèn)為，這些大江大河嚴(yán)重缺水的主要原因何在？  

張行南：洞庭湖、鄱陽湖等河湖缺水的原因很復(fù)雜，站在不同的立場，不同的人也許有不同的說法。實際上這是一個很學(xué)術(shù)的問題，需要由科學(xué)研究來回答。但是，有一點是肯定的，這不是單純哪一個因素引起的，而是多種因素綜合導(dǎo)致的結(jié)果。  

就拿鄱陽湖來說，其上游有5條河流，本身就修了很多水利工程，汛末蓄水導(dǎo)致上游來水減少。湖區(qū)用水又加劇了水資源的緊張狀況。三峽和長江上游眾多水庫相繼建成，汛末蓄水導(dǎo)致長江上游來水減少，長江湖口水位變低。并且，清水下泄，河床沖刷，使得相同流量條件下水位更低。一到枯水期，就把鄱陽湖的水“拉”出來，致使湖水外泄，湖區(qū)水資源狀況更加緊張。當(dāng)然，到底哪種原因占主要比例，爭論的聲音很多，現(xiàn)在很多專家學(xué)者都在做專門研究。但是，由多種因素綜合影響導(dǎo)致，這一結(jié)果是肯定的。  

中國環(huán)境報：正是因為缺少生態(tài)水，所以鄱陽湖連年干旱？  

張行南：干旱的原因是多方面的。也有人將干旱的原因歸根于氣候變化，這有待商榷。氣候變化是絕對的，帶來的影響也是肯定有的，但能達(dá)到一個什么樣的度，可以討論。我們現(xiàn)在面臨的水環(huán)境和水生態(tài)發(fā)生如此劇烈的變化，主要還是人類活動的影響，包括水利工程越來越多、用水量越來越多等。  

有人開玩笑，鄱陽湖一到冬季就成了鄱陽溝，灘地變成了鄱陽大草原。甚至有人說鄱陽溝要變成季節(jié)性溝，要斷流之類。事實上，江西省現(xiàn)在主張修水閘，主要理由就是在枯水期時能蓄一點水，使湖里有一定的水量，以保護(hù)鄱陽湖的生態(tài)環(huán)境。  

中國環(huán)境報：缺少生態(tài)水，會對湖泊、河流的水生態(tài)造成怎樣的影響？  

張行南：沒有了水，也就談不上生態(tài)了。水生態(tài)惡化了，人類、水生植物和水生生物等的生存條件就會受到破壞，其生存必然會受到影響。長江就是一個例子。長江是世界第三長河，同時也是中國水生生物最為豐富的河流之一。在長江水系中，魚類資源非常豐富。但是，近年來長江的大規(guī)模開發(fā)，改變了水生生物的水流生境，對長江上游珍稀、特有魚類產(chǎn)生了無可挽回的重大影響。如“四大家魚”是長江主要的經(jīng)濟(jì)魚類，但是，水庫的修建改變了原有的水溫和水流狀況，阻斷了魚類的洄游路徑，影響了魚類產(chǎn)卵。近年來，很多專家學(xué)者都在開展這方面的研究，以減輕水利工程對水生生物生境的影響。  

當(dāng)然，水庫修建完成，當(dāng)?shù)厮鷳B(tài)環(huán)境達(dá)到新的平衡后，會產(chǎn)生新的物種，或者適合其他魚類生存。這種例子國際上也有。  

中國環(huán)境報：眾所周知，水電開發(fā)對優(yōu)化我國能源結(jié)構(gòu)、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到了重要作用，但是，其對河流生態(tài)環(huán)境的不利影響也日益凸顯。那么，水電開發(fā)會帶來哪些主要環(huán)境問題？特別是電站蓄水和運行使壩下河段減脫水，會在水生態(tài)上引發(fā)哪些突出問題？  

張行南：水電開發(fā)對生態(tài)環(huán)境造成的負(fù)面影響很明顯，如河流被阻斷后，水生態(tài)發(fā)生了改變，對水生生物的生存帶來威脅，比如剛才說的魚類難以洄游的問題。水庫建成后底部水溫發(fā)生了變化，尤其是夏季水庫工程的水溫變低，對水生生物的生境也有影響。此外，修建水庫可能會引發(fā)地震災(zāi)害，或者帶來庫區(qū)滑坡現(xiàn)象等。并且，水庫蓄水后，對局部的小氣候可能會產(chǎn)生一定的影響。據(jù)我所知，有人提出三峽水庫建成后大氣中水汽含量變高，造成當(dāng)?shù)爻霎a(chǎn)的臍橙不甜了。這在理論上是可能的，然而，空氣中水的濕度到底有多少，其影響的范圍有多大，很難評估。同理，修建水庫對當(dāng)?shù)厮鷳B(tài)、水環(huán)境造成的影響，也很難完全說清楚。但是，肯定會帶來一定的負(fù)面影響。所以，水電工程上馬之前要做好環(huán)評，經(jīng)過審批之后才能建設(shè)。  

當(dāng)然，我們也不能只強調(diào)生態(tài)環(huán)境上的負(fù)面效應(yīng)，實際上也有好的一面。例如，三峽大壩建成后，冬季放水比天然徑流要大，可以用來調(diào)蓄。再如珠江口，可以用上游水庫的淡水壓住咸水，不讓咸潮產(chǎn)生，改善了珠江口的水環(huán)境和水生態(tài)。  

科學(xué)確定生態(tài)流量，當(dāng)務(wù)之急應(yīng)開展哪些工作？  

■做好基礎(chǔ)性工作，對生態(tài)基流進(jìn)行系統(tǒng)、全面的研究和評價。  

中國環(huán)境報：《水污染防治行動計劃》的一個重大制度創(chuàng)新，就是堅持節(jié)水、減污，提出要科學(xué)確定生態(tài)流量，加強江河湖庫水量調(diào)度管理，維持河湖生態(tài)用水需求，重點保障枯水期生態(tài)基流。同時，要求在黃河和淮河流域試點。為什么現(xiàn)在要將保障生態(tài)流量作為硬任務(wù)？保障生態(tài)流量對于水生態(tài)改善有何意義？  

張行南：之所以提出要科學(xué)確定生態(tài)流量，我認(rèn)為，可以從兩方面來看：  

一是現(xiàn)在水利工程越修越多，對水生態(tài)的破壞也越來越嚴(yán)重。而以前修建水電工程相對較少，對這個問題的認(rèn)識沒有這樣深刻。這其實是一個哲學(xué)問題，對水生態(tài)的破壞到一定程度后，會從量變到質(zhì)變，從而形成生態(tài)災(zāi)難。因此，現(xiàn)在修建水電工程時，一定要將生態(tài)基流的要求提出來。  

二是從社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展來看，以前，我們對生態(tài)環(huán)境的重視程度并不高，而現(xiàn)在，無論是從國家層面還是普通老百姓，對生活質(zhì)量和生態(tài)環(huán)境的要求越來越高。因此，生態(tài)流量問題逐漸受到關(guān)注。  

保障一定的生態(tài)流量，對于水生態(tài)改善意義重大。我們生活在這個地球，要滿足一定的水生態(tài)條件才能生存。人類不能隨便改變水生態(tài)條件，否則，水生態(tài)變了，就會影響到生活質(zhì)量和生存條件，并且涉及很多物種的生存。因此，提出科學(xué)確定生態(tài)流量的意義顯而易見。  

中國環(huán)境報：為什么要率先在黃河和淮河流域試點？  

張行南：從我的理解來說，這兩條河流很具有代表性。  

眾所周知，黃河的問題很突出，尤其是水量少，前些年經(jīng)常出現(xiàn)斷流現(xiàn)象，對水生態(tài)的影響可想而知�，F(xiàn)在修了小浪底水庫，帶來了一定的環(huán)境正效應(yīng)，起碼每年枯水期會放水，能確保黃河不斷流。  

淮河的問題也很突出，尤其是污染很嚴(yán)重，水質(zhì)不好。每年，污水團(tuán)都會從淮河上游往下游走。尤其是每年汛除的第一場洪水，污水對水生態(tài)的影響很大。處于下游的洪澤湖深受其害。十來年前，我曾經(jīng)跑遍了淮河流域，大大小小支流上建了很多水壩，一到枯水季節(jié)，攔蓄的水實際上都變成了污水，甚至發(fā)黑發(fā)臭。污水對當(dāng)?shù)厮鷳B(tài)的影響很大，里面的水生生物、魚蝦等基本絕跡。  

中國環(huán)境報：落實好《水污染防治行動計劃》中關(guān)于保障生態(tài)流量的要求，還有很多具體工作要做，首先是要科學(xué)確定生態(tài)流量。那么，怎樣才能科學(xué)確定生態(tài)流量，以保證基本的水量和水質(zhì)？  

張行南：確定生態(tài)流量，原則上是盡可能地減少人類活動對水生態(tài)環(huán)境的影響。但是生態(tài)流量的問題非常復(fù)雜。生態(tài)基流從定性上好說，但是從量上很難確定。因為每條河流的情況不一樣，沒有辦法做硬性要求。例如，對于最小生態(tài)基流，小到什么程度才合適？有時候很難評判。  

以前，有關(guān)部門根據(jù)水文學(xué)的方法，將多年平均流量的10%作為生態(tài)流量的最低要求。但是，這也不盡合理。畢竟，我們不能搞一刀切，因為南北方的氣候條件不一樣，有的河流也有特殊的要求，采用這種方法來計算生態(tài)流量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。  

我們正在開展“水利水電工程生態(tài)基流指標(biāo)體系暨紅線約束區(qū)劃”研究。大家知道，全國有很多水文站，擁有大量水文方面的資料。我們利用這些資料，采用水文學(xué)的方法，爭取把盡可能多的斷面的生態(tài)基流算出來，再進(jìn)行分析。再將已有的水電站環(huán)評報告書中提到的生態(tài)基流數(shù)，將一些科研機(jī)構(gòu)研究得出的生態(tài)基流數(shù)，放在一張圖上進(jìn)行分析。綜合考慮流域的干支流情況、氣候條件，以及水生生物、魚類、植物等對水生態(tài)條件的特殊需求，來確定生態(tài)基流。力爭確定的生態(tài)基流要求科學(xué)合理，具有可操作性，從而作為環(huán)境影響評價的依據(jù)。  

中國環(huán)境報：要科學(xué)確定生態(tài)流量，當(dāng)務(wù)之急應(yīng)該開展哪些工作？  

張行南：當(dāng)務(wù)之急是要做好基礎(chǔ)性工作。誠然，學(xué)術(shù)界關(guān)于生態(tài)基流的研究性成果很多，但是現(xiàn)在應(yīng)該對生態(tài)基流進(jìn)行系統(tǒng)的、全面的研究和評價。  

更重要的是，修建水利工程時，有關(guān)部門和單位應(yīng)從保護(hù)生態(tài)環(huán)境的角度認(rèn)真研究，怎樣才能滿足生態(tài)環(huán)境需求，并且考慮生態(tài)影響到什么程度是可以被接受的。  

這里還有一個可操作性問題。從生態(tài)環(huán)境保護(hù)來說，生態(tài)基流當(dāng)然大一點最好。將多年平均流量的10%作為生態(tài)流量的最低要求，其合理性在科學(xué)研究上還可以討論，但最起碼是具有可操作性的。如果確定將50%作為生態(tài)流量的最低要求，那什么工程也建不起來。  

因此，要爭取找到一個平衡點，既能滿足水資源開發(fā)利用的需求，又不會從生態(tài)環(huán)境角度造成災(zāi)難性影響。找到了這個平衡點，實際上就是達(dá)到了生態(tài)基流的要求。只有確定了生態(tài)基流，才能保障足夠的生態(tài)水，才能達(dá)到保障水生態(tài)安全的最終目標(biāo)。  

《水污染防治行動計劃》將生態(tài)流量納入水資源調(diào)度方案，意義重大。這項工作任務(wù)也非常緊迫。水資源調(diào)度的目標(biāo)有很多，如滿足生產(chǎn)生活用水、防洪、發(fā)電、灌溉、航運等�，F(xiàn)在，還必須滿足生態(tài)基流的要求。自2006年以來，我國水電工程建設(shè)時要求明確給出生態(tài)流量泄放措施。水利工程環(huán)評報告通過審批后，必須按照報告中生態(tài)流量的要求進(jìn)行泄放。對生態(tài)流量泄放措施的運行和監(jiān)管，也應(yīng)該由專門機(jī)構(gòu)來負(fù)責(zé)。

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