北京市環(huán)保局長陳添接受新京報專訪。  

昨日，參加北京市人代會的人大代表審議了北京市政府關(guān)于《北京市大氣污染防治條例》實施情況的報告。這是近年來北京人代會首次就政府的專項工作進行專門審議。  

作為《大氣污染防治條例》的執(zhí)行和監(jiān)督單位，北京市環(huán)保局局長陳添和環(huán)保局的副局長、各處室工作人員分散在不同的會場聽代表審議。  

昨天下午，陳添接受新京報記者專訪，談PM2.5的目標設(shè)定、作為環(huán)保一把手的壓力以及京津冀未來的環(huán)保治理。  

談目標下降目標定為5%是自我加壓  

新京報：去年北京PM2.5治理離完成目標還差點兒，今天來有壓力嗎？  

陳添：還好，我們很坦然。去年市人大立法，當(dāng)年3月1日執(zhí)行。在之后的連續(xù)9個月，每個月人大代表都會檢查我們的工作，看我們執(zhí)行得怎么樣。這9個月我們的工作都歷歷在目，也陪了人大代表查了很多地方。坦白說，我問心無愧。我們盡心盡力了，隊伍里的人都是蠻拼的。  

新京報：有人大代表質(zhì)疑你嗎？  

陳添：從我聽到的意見來看，人大代表對大氣防治污染報告審議情況很平穩(wěn)。政府報告如實寫了距離目標還有的差距，態(tài)度很誠懇。我們元旦之后得到數(shù)字后，給中央也如實報上去了。  

我們做了大量的努力，PM2.5下降4%這個數(shù)據(jù)非常來之不易。在國外來講，細顆粒物的變化近幾十年年均下降的幅度是1%或2%。從北京過去的十幾年來看，年均下降的幅度在2%或者3%，達到這個效果已經(jīng)很不容易。  

新京報：今年P(guān)M2.5的下降目標設(shè)定為5%左右，是不是也比較難完成？  

陳添：是會更困難，但也需要去努力完成，這是自我加壓。  

新京報：PM2.5每多下降一個百分點意味著什么？  

陳添：濃度的反應(yīng)當(dāng)然受氣象的影響。污染物排放量的減少跟PM2.5濃度的減少不是線性的關(guān)系。PM2.5每下降一個百分點，意味著污染物的減排量是加倍的。如果PM2.5的濃度越低，下降比例變大肯定越難。  

新京報：有代表認為今年P(guān)M2.5下降目標“5%左右”中的“左右”可以刪去，因為這樣又給完成任務(wù)留有余地。  

陳添：對我們剛性的要求是PM2.5指標下降，指標是導(dǎo)向性的。今年定在5%左右，“左右”的意思就是PM2.5受其他影響的因素，有不可控的因素。比如氣候變化，現(xiàn)在已經(jīng)四九天了，可沒有風(fēng)啊。天不幫忙就應(yīng)該更努力才行。所以我覺得這個指標的設(shè)定，是反映了我們堅定治理大氣污染的態(tài)度。  

談壓力人口等基數(shù)大環(huán)境治理更難  

新京報：政府的數(shù)據(jù)說PM2.5下降了，有些人說那為什么看到的藍天還不多？  

陳添：陰天、霧或者是空氣有點不透亮，確實不太好看。但是這不代表污染物超標，藍天不是衡量好天的唯一標準。昨天晚上下了點雪，空氣雖然看起來也不透，其實空氣是良好的。所以一定要首先相信數(shù)據(jù)，相信科學(xué)。  

新京報：就是說數(shù)據(jù)肯定真實？  

陳添：北京市的數(shù)據(jù)是絕對保真。我們沒有動力去摻水、造假。  

新京報：有時候我們和別的機構(gòu)數(shù)據(jù)不一樣，為什么？  

陳添：正常來說，如果監(jiān)測方法是一樣的，人員水平是一樣，維護程度也一樣的話，數(shù)據(jù)可比的，沒有太大的差別。大家的數(shù)據(jù)出現(xiàn)偏差是因為測試方法不同。  

新京報：你治理大氣污染多年，近年北京人口、能源消耗等基數(shù)更大，治理是不是更難？  

陳添：是的。比如APEC期間的治理，真是不容易。我們不能說要與天斗、與地斗，只能認知科學(xué)規(guī)律，尤其自然規(guī)律不能違背。  

新京報：作為首都主政環(huán)保的官員，壓力是不是挺大的？  

陳添：是的。一方面，北京的工作在全國都有指向性和導(dǎo)向性，還有樣板作用，這是有壓力的。另一方面，霧霾天公眾的輿論帶來的壓力更大，其實任何一個城市遇到這種情況都有壓力，作為北京市的環(huán)保局長壓力更大。有的時候同事找我簽字，都得挑一個好天兒，壓力確實反映在心情上。  

新京報：面對誤解的時候，怎么辦？  

陳添：沒有辯解的必要�？諝馀c人的關(guān)系最直接，每個人都要呼吸。你減一分污染就是一分，每做一點工作都反映出來的。

談舉措擁堵費正研究已出幾個方案  

新京報：下一步治理污染的重點是什么？  

陳添：從根上來講，要把現(xiàn)在目前的生產(chǎn)方式和生活方式轉(zhuǎn)變。對于生產(chǎn)這塊的管理，比如對企業(yè)數(shù)據(jù)進行在線監(jiān)測，違規(guī)后就要處罰。而對于生活方式的引導(dǎo)，當(dāng)然也包括法律和行政手段，我覺得更需要通過經(jīng)濟杠桿來引導(dǎo)。  

新京報：北京是否會收排污費和擁堵費？  

陳添：是否征收排污費的權(quán)力在國家層面，北京沒有這個權(quán)力。至于擁堵費，我們正在和交通委研究，已經(jīng)出了幾個不同的方案。  

新京報：那還會采取單雙號限行等行政手段嗎？  

陳添：現(xiàn)在的大氣污染防治條例法中有寫，在紅色預(yù)警的時候要實行單雙號限行，只是沒有實行。在污染比較重的時候采取這種措施也是完全可能的。  

新京報：京津冀聯(lián)合治污目前有什么進展？  

陳添：去年成立了京津冀及周邊地區(qū)大氣污染防治協(xié)作小組，由國務(wù)院副總理張高麗主抓。我認為這件事情不是誰幫誰。一個地方的態(tài)度不能是我拼命地排污，因為不治理，首先會使當(dāng)?shù)氐睦习傩帐艿轿廴尽? 

新京報：今年在京津冀三地聯(lián)合治污上有何安排？  

陳添：首先是實現(xiàn)信息共享，先做一些基礎(chǔ)性的工作。下一步三地環(huán)保部門會共同做一個區(qū)域環(huán)保規(guī)劃，以治理大氣污染為主。作為總體規(guī)劃來講，要統(tǒng)一規(guī)劃，統(tǒng)一監(jiān)測的數(shù)據(jù)來往，這樣的話才能夠攏到一塊來。  

新京報：你和河北、天津兩地的環(huán)保廳（局）長在一起主要聊霧霾？  

陳添：聊大氣多一點，也聊水，北京和津冀是上下游的關(guān)系。  

新京報：大家都處在這個位置，覺得處境很像嗎？  

陳添：同命相憐。大家都知道治污很難，聊聊天取取經(jīng)，每個地方都有它的特點。

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