嘉  賓：劉玉升（山東農(nóng)業(yè)大學(xué)植保學(xué)院副院長，中國能源學(xué)會常務(wù)理事）

姚建銘（中國科學(xué)院等離子體物理研究所所長助理，安徽循環(huán)經(jīng)濟技術(shù)工程院副院長）

對話背景

從2000年開始試點至今，中國的垃圾分類已經(jīng)走過了10年，但垃圾分類似乎仍是一個口號。怎樣面對日益激增的垃圾數(shù)量？垃圾處理的問題究竟在哪兒？如何在垃圾處理中加入市場化元素？

投資集中于終端焚燒或填埋，缺少全程布局

主持人：從2000年開始試點至今，中國的垃圾分類已經(jīng)走過了10年，但是收效甚微。您認為最大的問題出在哪里？

劉玉升：雖然我們的垃圾分類試點工作開展了一個不短的時期，但是我們對于垃圾的屬性、產(chǎn)生和發(fā)展認識非常模糊。這主要是我們的城鎮(zhèn)化發(fā)展速度超常規(guī)，建設(shè)規(guī)劃中對垃圾處理重視不夠，重視了城鎮(zhèn)規(guī)模、人口擴張，對于人口劇增帶來的垃圾處理問題沒有同步規(guī)劃，沒有將激增垃圾的處理問題提前預(yù)測并確定預(yù)案，導(dǎo)致垃圾突然出現(xiàn)在我們的面前。

姚建銘：就我所熟悉的餐廚垃圾處理方面來講，首先，餐廚廢棄物來源復(fù)雜、成分復(fù)雜、污染來源復(fù)雜，餐廚廢棄物作為一個大類尚未完全從垃圾中分類收集出來，其內(nèi)部各組分的源頭分類更是一個漫長的過程，這種復(fù)雜的組分是不符合飼料原料的要求的，其產(chǎn)品難以達到飼料標(biāo)準(zhǔn)，追求將餐廚廢棄物納入飼料原料范圍的努力是片面的。其次，微生物轉(zhuǎn)化的提法值得商榷。

主持人：垃圾處理中存在哪些問題？

劉玉升：一是政府管理體制存在問題，應(yīng)該探索放開、多元化管理的運行機制；政府的主要職責(zé)應(yīng)該是掌握指標(biāo)、監(jiān)管質(zhì)量。投資也不均衡。目前的大投資主要在于終端的焚燒或填埋，而實際上垃圾處理投資應(yīng)該從源頭分類收集、分類運輸、分類利用、產(chǎn)業(yè)構(gòu)建全程布局，科學(xué)地分配到垃圾處理的全過程上。二是結(jié)合國情實際的自主創(chuàng)新技術(shù)極其匱乏，某些方面甚至為零；新技術(shù)應(yīng)用規(guī)模小。垃圾資源化處理的產(chǎn)業(yè)化、企業(yè)化推進速度太慢，試點太少，經(jīng)驗不足。三是科普宣傳工作做得不夠，應(yīng)該讓公眾逐步知道垃圾從產(chǎn)生、收集、分類、運輸、壓縮、多元化處理的過程，在國外這樣的活動已經(jīng)很多。

姚建銘：一方面，同源性問題（動物食用同類動物）可能是一些重大傳染性疾病暴發(fā)的根源。從生命科學(xué)的深度來探討，同源性危害主要體現(xiàn)在致病微生物的生存壓力大幅度降低，經(jīng)過處理后的同源性原料，大部分的致病微生物被殺滅，但是頑固的微生物、阮病毒、甚至一些病毒的DNA、RNA片段都有可能利用同源性動物體內(nèi)的相似環(huán)境死灰復(fù)燃，并繼續(xù)在自然選擇的法則下，朝著有利于病毒生存的方向發(fā)展，最終可能發(fā)展成災(zāi)難性的疾病。另一方面，過程污染較難控制。餐廚廢棄物的來源并不神秘，但其點多面廣，中間過程復(fù)雜，可能接觸到各種不同的污染方式。這些問題在處理過程中不能全部解決，就會危害到飼喂動物的健康，并進而威脅到人類的健康。所以，我們對于餐廚廢棄物的處理，要堅決反對采用飼料化技術(shù)。

目前的分類方式和分類垃圾箱設(shè)置并不合理

主持人：現(xiàn)在多個城市推出垃圾分類試點，但記者走訪發(fā)現(xiàn)，試點落實情況并不樂觀。您認為該如何保證試點小區(qū)的“試點”不流于形式？

劉玉升：垃圾問題是一個綜合性的系統(tǒng)問題，不是采用某一個技術(shù)或采取某一個措施就能夠解決的。我認為真正獲得實效可以從以下幾個方面入手：一是加大科普宣傳力度，提升公眾環(huán)保意識，；特別重要的是垃圾問題并不是單純政府的事情，每一個人都是垃圾的制造者，都應(yīng)當(dāng)承擔(dān)應(yīng)有的處理垃圾的責(zé)任。二是要強化垃圾資源產(chǎn)業(yè)化利用，通過資源產(chǎn)業(yè)化實現(xiàn)兩端的拉力，促進垃圾資源回收利用的力度，快速、積極開展垃圾資源的產(chǎn)業(yè)化模式構(gòu)建，特別是濕垃圾（有機垃圾）的產(chǎn)業(yè)化利用，讓公眾知道分類是非常重要的，是基礎(chǔ)性工作，分類后就可以為分類利用奠定基礎(chǔ)。因為我們并沒有做到終端的分類產(chǎn)業(yè)體系構(gòu)建，所以公眾認為即使前面分類清晰，最后還是混在一起，徒勞無益，喪失信心、喪失信任。

主持人：把垃圾按照體積大小分為“大、中、小料”來處理，您認為是否合理？

劉玉升：目前的分類方式和分類垃圾箱的設(shè)置都是不合理的。比如垃圾桶上面標(biāo)注著“可回收”、“不可回收”、“其他垃圾”等字樣，沒有從直接的外觀形態(tài)上加以界定，這種從性質(zhì)上的分類一般公眾很難一目了然。垃圾分類并不是一個簡單分開的問題，應(yīng)該是一個分類體系，由垃圾分類收集、分類壓縮、分類運輸、分類利用等一系列環(huán)節(jié)共同構(gòu)成，甚至一些環(huán)節(jié)還具有交錯重疊的關(guān)系。垃圾分類應(yīng)該將家庭作為垃圾分類的源頭，簡單的分為干、濕垃圾兩種方式（濕垃圾就是有機垃圾，包括餐廚垃圾等；干垃圾就是干燥狀態(tài)的有機垃圾之外的垃圾），垃圾箱可以標(biāo)注干垃圾、濕垃圾、特種垃圾（電池、醫(yī)療廢品等），由社區(qū)清潔員對干垃圾再次進行分類，然后才是分類壓縮運輸。

問題關(guān)鍵在于有機垃圾的分離與轉(zhuǎn)化處理

主持人：對垃圾的處理與再利用，您有何建議？

劉玉升：我通過這幾年的研究和實踐，有這樣一個體會，垃圾處理的關(guān)鍵問題在于有機垃圾的分離與轉(zhuǎn)化處理，只要將有機垃圾（濕垃圾）與干垃圾分離開來，將有機垃圾處理好，干垃圾就好解決，我們祖祖輩輩就有垃圾回收利用的習(xí)慣，可以視為我們中華民族的良好品德之一，各歸所途，得到充分利用。我們的垃圾處理之所以做不好，就是因為垃圾的混合，特別是有機垃圾的混入�；旌侠詯撼粞�、污水橫流、蚊蠅孽生，就是有機垃圾（有機物質(zhì)）在微生物的作用下，腐敗變質(zhì)形成的，導(dǎo)致對其他垃圾的污染，有機垃圾是垃圾中的垃圾，只要把有機垃圾首先分離出來并進行產(chǎn)業(yè)化利用，其他垃圾將會保持干燥、潔凈狀態(tài)，比如礦泉水瓶、紙類等，那樣進行垃圾分類回收利用就一路通暢，我們撿破爛、撿垃圾、垃圾回收，其實就是撿的這一部分，一旦遭到有機垃圾的污染就沒有人撿了。垃圾的填埋、焚燒也是因為有機垃圾沒有得到分離并產(chǎn)業(yè)化利用，不能利用當(dāng)然就只能填埋、焚燒了。

我認為，當(dāng)前垃圾處理還要從以下幾個方面入手：加大投入，突破有機垃圾，包括餐廚垃圾的轉(zhuǎn)化處理技術(shù)；強力推進垃圾資源產(chǎn)業(yè)化，在縣級以上城市建立一批適宜具體情況的示范基地；鼓勵單位、大專院校開展垃圾處理新技術(shù)，特別是產(chǎn)業(yè)化技術(shù)的研究，建立聯(lián)合攻關(guān)的項目機制，對于源自于垃圾資源的環(huán)保產(chǎn)品給予各方面的優(yōu)惠、扶持政策；加大科普宣傳。此外，強制措施也是必要的，甚至應(yīng)該像德國等國家一樣，設(shè)置垃圾警察，就像查酒駕一樣查不遵循垃圾分類管理者，該罰就罰。但是，僅僅依靠強制措施是行不通的，應(yīng)該是強制、收費、提高自覺性并行的，不是哪一個單一措施可以解決問題的。

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