專訪原全國人大常委會副委員長、著名經(jīng)濟學(xué)家成思危

“我們要以最小的代價來實現(xiàn)發(fā)展，這也是發(fā)展綠色經(jīng)濟的精髓所在。”

聯(lián)合國第四輪氣候談判于10月4日至9日在中國天津舉行，這是中國歷史上首次舉辦聯(lián)合國氣候談判，也是年底墨西哥氣候變化大會前的最后一輪氣候談判。

經(jīng)濟的高速發(fā)展與節(jié)能減排之間存在著相互制約、難以調(diào)和的矛盾。為實現(xiàn)中國政府在哥本哈根氣候變化大會上的承諾，即到2020年單位國內(nèi)生產(chǎn)總值二氧化碳排放要比2005年下降40%~45%。當(dāng)下，選擇一條適合中國經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展的道路至關(guān)重要。

“我認(rèn)為‘綠色經(jīng)濟’的提法比‘低碳經(jīng)濟’更符合中國實際。”原全國人大常委會副委員長、著名經(jīng)濟學(xué)家成思危日前在接受《財經(jīng)國家周刊》記者專訪時說。

在成思危看來，“綠色經(jīng)濟”的概念比“低碳經(jīng)濟”要更廣一些，它不僅包含“低碳經(jīng)濟”，還包含循環(huán)經(jīng)濟和生態(tài)經(jīng)濟。另一方面，“綠色經(jīng)濟”的重點是節(jié)能減排，這也符合中國當(dāng)前發(fā)展階段的國情。

成思危同時指出，發(fā)展“綠色經(jīng)濟”首先要在技術(shù)上有所突破，同時還需要發(fā)展綠色金融，政府的財政貨幣政策跟進(jìn)配合，進(jìn)而從政府和市場兩個層面給予推動，向“綠色經(jīng)濟”邁進(jìn)。

環(huán)境債不要留給子孫

《財經(jīng)國家周刊》：當(dāng)前“低碳經(jīng)濟”被人們提得非常多，但有人認(rèn)為中國發(fā)展“低碳經(jīng)濟”會給未來經(jīng)濟發(fā)展帶來抑制作用，你怎么看這個問題？

成思危：西方發(fā)達(dá)國家已經(jīng)完成了工業(yè)化進(jìn)程，現(xiàn)在主要是以服務(wù)業(yè)為主，服務(wù)業(yè)基本上不排放二氧化碳。中國是發(fā)展中國家，還處在工業(yè)化的中期，第二產(chǎn)業(yè)占主要地位，重化工業(yè)還要發(fā)展。因此，中國與發(fā)達(dá)國家不一樣，要發(fā)展就不可能不排放二氧化碳，但應(yīng)當(dāng)盡可能地減少排放、減少環(huán)境污染，這是問題的一個方面。

另一方面，從中國的能源結(jié)構(gòu)來看，目前化石能源要占到90%，其中煤炭70%，石油天然氣占20%，非化石能源只占9%左右。

即使到2020年，中國非化石能源的比重提高到15%，那還有85%是化石能源。使用化石能源就一定會產(chǎn)生二氧化碳，因此中國在相當(dāng)長一個時期內(nèi)，要想不使用化石能源不排放二氧化碳是不可能的。

從生產(chǎn)方式來看，低碳經(jīng)濟包括四個方面：發(fā)展不排放二氧化碳的產(chǎn)業(yè)，減少二氧化碳排放，利用二氧化碳，處理封存二氧化碳。

當(dāng)前對中國來說，重點應(yīng)在于減少使用化石能源過程中排放的二氧化碳數(shù)量，而不應(yīng)像發(fā)達(dá)國家那樣單純提倡“低碳經(jīng)濟”，硬性規(guī)定減少二氧化碳排放的絕對數(shù)量。到2020年，中國二氧化碳的絕對排放量還是增加的趨勢，不排放二氧化碳的產(chǎn)業(yè)還不多，利用比例也不會大，封存成本很高。因此當(dāng)前中國強調(diào)的是低能耗，低污染，低排放。

《財經(jīng)國家周刊》：那么，相對于“低碳經(jīng)濟”的提法，你認(rèn)為哪種模式更適合中國未來經(jīng)濟發(fā)展呢？

成思危：我認(rèn)為“綠色經(jīng)濟”的提法比低碳經(jīng)濟更符合中國實際。因為綠色經(jīng)濟的概念比低碳要更廣一些，它不僅包含低碳經(jīng)濟，還包含循環(huán)經(jīng)濟和生態(tài)經(jīng)濟。另一方面，綠色經(jīng)濟的重點是節(jié)能減排，這也符合中國當(dāng)前的形勢。

從長遠(yuǎn)看來，發(fā)展綠色經(jīng)濟對中國轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式是非常重要的。因為現(xiàn)在中國經(jīng)濟雖然發(fā)展速度很快，但是我們對環(huán)境成本應(yīng)該給予更多的關(guān)注。

2005年，中國由于資源浪費、生態(tài)破壞、環(huán)境污染造成的損失占當(dāng)年GDP的13.5%，而當(dāng)年中國GDP只增長10.4%，也就是說，我們把潛在的環(huán)境債務(wù)留給我們的子孫了，這是絕對不允許的，我們絕不允許只是一味地追求經(jīng)濟發(fā)展速度而忽視了保護(hù)環(huán)境、節(jié)約資源、改善生態(tài)。

中國還是要發(fā)展，不可能完全停止發(fā)展，退回到原始社會去，但是我們要以最小的代價來實現(xiàn)發(fā)展，這也是發(fā)展綠色經(jīng)濟的精髓所在。

征收碳稅的可行性

《財經(jīng)國家周刊》：中國在向“綠色經(jīng)濟”轉(zhuǎn)變的過程中，第一步該如何走？

成思危：發(fā)展綠色經(jīng)濟首先要在技術(shù)上有所突破。比如現(xiàn)在發(fā)一度電，全國平均要350克標(biāo)準(zhǔn)煤，但是中國有些先進(jìn)企業(yè)可以用283克標(biāo)準(zhǔn)煤發(fā)一度電。

如果全國火力發(fā)電企業(yè)的煤耗能夠從一度電用350克降到300克，那么到2020年，中國二氧化碳排放量將可以減少40多億噸。當(dāng)前日本和歐洲已經(jīng)擁有先進(jìn)的火力發(fā)電技術(shù)，中國需要大力開發(fā)這方面的技術(shù)。

另一方面，就是要發(fā)展綠色金融。沒有金融的支持，新能源產(chǎn)業(yè)是很難做大做強的。這方面包括發(fā)展資本市場融資，利用清潔發(fā)展機制開展碳排放權(quán)交易等。

同時，針對綠色金融的發(fā)展還需要政府提供財政政策和貨幣政策支持。從財政政策來說，要支持新能源的發(fā)展，既要給予稅收優(yōu)惠，又要給予財政補貼，政府采購應(yīng)優(yōu)先采購綠色產(chǎn)品。在貨幣政策上，我認(rèn)為應(yīng)該對綠色項目的融資給予差別化的對待，一是利率適當(dāng)降低，二是期限適當(dāng)延長。

政府管制應(yīng)該是有利于促進(jìn)綠色經(jīng)濟的發(fā)展，應(yīng)該盡可能更多調(diào)動企業(yè)和市場的力量，而不要過多使用審批等行政手段。

總體而言，就是從政府和市場兩個層面對新能源產(chǎn)業(yè)給予推動，向綠色經(jīng)濟邁進(jìn)。

《財經(jīng)國家周刊》：你對目前征收碳稅的可行性如何看待？

成思危：現(xiàn)在風(fēng)電和太陽能成本都比較高，風(fēng)電的成本是火電的一倍，太陽能的成本是火電的四倍。雖然政府補貼非常必要，但是國家補貼應(yīng)該逐漸減少，迫使新能源努力改進(jìn)技術(shù)，降低成本。例如德國現(xiàn)在對新能源的財政補貼每年減少8%。

除了來自政府的補貼外，我的建議就是要對火電收環(huán)境稅，也可以稱為碳稅。至于普遍征收，涉及到國際上很多因素，中國也不要自己走得太快。

根據(jù)我們的測算，大概每度電收4分錢，就足以支持目前中國風(fēng)電和太陽能的發(fā)展。每度電收4分錢，我認(rèn)為并不算多。而且這4分錢，我的建議是，其中2分錢可以提高電價，有2分錢企業(yè)內(nèi)部消化。

那么大家可能說，提高電價，會影響老百姓的生活，但是老百姓的收入是每年都在增加的，不可能只要求收入增加，而物價不漲，為發(fā)展新能源做一些貢獻(xiàn)也是必要的。估計電價提高2分錢，對一般老百姓還是可以接受的，而對低保戶可以相應(yīng)增加補貼。另外2分錢就要求電力部門自己消化，因為這樣迫使它要節(jié)能、減排，要降低成本。

插排：政府管制應(yīng)該是有利于促進(jìn)綠色經(jīng)濟的發(fā)展，應(yīng)該盡可能更多調(diào)動企業(yè)和市場的力量，而不要過多使用審批等行政手段

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