英國(guó)著名媒體《衛(wèi)報(bào)》上周剛評(píng)選出“可以拯救地球的50人”，國(guó)家環(huán)�？偩指本珠L(zhǎng)潘岳、“中國(guó)新首富”施正榮、環(huán)保人士馬軍和導(dǎo)演賈樟柯等四名中國(guó)的“綠色英雄”入選。評(píng)審團(tuán)成員包括世界銀行前首席科學(xué)家沃特森、獲得2004年諾貝爾和平獎(jiǎng)的馬薩伊、國(guó)際綠色和平總干事葛德等科學(xué)家、學(xué)者、官員。《衛(wèi)報(bào)》贊許馬軍“采取與中央政府配合的態(tài)度，勇敢揭發(fā)地方干部和企業(yè)污染水源的行徑”。 

　　公眾與環(huán)境研究中心主任馬軍是中國(guó)著名環(huán)保人士，當(dāng)選2006年綠色中國(guó)年度人物。他創(chuàng)立的中國(guó)首個(gè)水污染公益數(shù)據(jù)庫(kù)“中國(guó)水污染地圖”——曝光數(shù)千家污染中國(guó)水源的企業(yè)。他承認(rèn)自己有點(diǎn)像孤軍奮戰(zhàn)的“唐吉軻德”，但他沒(méi)有停止任何對(duì)環(huán)境有利的行動(dòng)，他很樂(lè)觀地說(shuō)：“相信我們能夠有一個(gè)綠色的未來(lái)”。

　　馬軍簡(jiǎn)介：

　　馬軍，39歲。1999年出版《中國(guó)水危機(jī)》一書(shū)。2002年加入環(huán)境咨詢公司。2006年5月建立公眾與環(huán)境研究中心，2006年9月發(fā)布中國(guó)水污染地圖， 2006年底被評(píng)為“綠色中國(guó)年度人物”。同年，被美國(guó)《時(shí)代》周刊評(píng)為“2006年全球最具影響的100人”。

　　未來(lái)二十年是中國(guó)環(huán)保的關(guān)鍵時(shí)刻

　　贏周刊：中國(guó)的環(huán)境保護(hù)問(wèn)題幾乎已經(jīng)是老生常談的問(wèn)題了，中國(guó)的環(huán)境問(wèn)題究竟嚴(yán)重到什么程度了？

　　馬軍：(環(huán)保)問(wèn)題是非常嚴(yán)峻的，我們要探討的就是根源在什么地方，要找到原因，采取一些辦法解決它。我們?cè)谧霏h(huán)保組織，考慮的就是未來(lái)二十年，其實(shí)對(duì)中國(guó)環(huán)保是一個(gè)非常關(guān)鍵的時(shí)刻。我們有兩個(gè)重大的使命，一是保證當(dāng)代人享有一個(gè)起碼的環(huán)境健康的標(biāo)準(zhǔn)，就是污染控制的問(wèn)題；另外就是為我們的子孫后代留下自然資本和自然遺產(chǎn)�？赡茉谑畮锥陼r(shí)間里，自然遺產(chǎn)要喪失殆盡，像地下水也是同樣很難處理的自然資源，也正在遭受?chē)?yán)重的破壞。

　　我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式是不適合我國(guó)國(guó)情的，在經(jīng)濟(jì)翻兩番的過(guò)程中，不斷強(qiáng)調(diào)要大搞重化工業(yè)，要提升重化工業(yè)占有的比例，第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上重化工業(yè)發(fā)展的速度，造成我們的能源效率在經(jīng)濟(jì)規(guī)模不斷擴(kuò)大時(shí)，效率在下降，這樣整個(gè)壓力就非常大了。同時(shí)我們的自然資源匱乏，不是真正的地大物博，特別是人均資源。

　　現(xiàn)在，中國(guó)日益成為一個(gè)“世界工廠”，珠三角、長(zhǎng)三角正在比著誰(shuí)最后成為一個(gè)“世界工廠”，但我們是不是要成為世界的煙囪、世界的垃圾場(chǎng)？不客氣地說(shuō)，有些地方已經(jīng)成為世界的垃圾場(chǎng)。

　　400個(gè)城市被垃圾“圍城”

　　贏周刊：您長(zhǎng)期從事環(huán)保工作，常常到各地調(diào)研，能否用具體數(shù)據(jù)和事例來(lái)證明我們身處的環(huán)境是怎樣的現(xiàn)實(shí)狀況？

　　馬軍：每年排放537億噸的水，大部分沒(méi)有很好的處理，現(xiàn)在新公布的數(shù)據(jù)，60%的斷面在四級(jí)以上，非接觸水了，主要的城市90%的淺層地下水受到污染，固體廢棄物、生活垃圾，有600個(gè)城市大概有400個(gè)屬于真正的垃圾圍城，北京六里屯的垃圾處理場(chǎng)要建設(shè)一個(gè)垃圾焚燒場(chǎng)也引起很大爭(zhēng)議，爭(zhēng)議的背后，是很多城市不知道該如何處理一億多噸的垃圾，包括每年還在以10%的速度增長(zhǎng)。我們自身的城市化、消費(fèi)主義實(shí)際上也帶來(lái)很大的環(huán)境壓力，7%的耕地養(yǎng)活了22%的人口，我們還用了35%的化肥和大量的農(nóng)藥，這些都是世界第一位的。肉類(lèi)的消費(fèi)成為世界第一，這是我們進(jìn)入小康生活的一種標(biāo)志，但我們沒(méi)做好后面的那部分，供給方面做了，但最后是怎么排放的，這19億噸養(yǎng)殖場(chǎng)出來(lái)的東西沒(méi)有得到很好的處理，就把我們的湖泊變成了化糞池的狀態(tài)。

　　汽車(chē)的數(shù)量在急劇增長(zhǎng)，北京第一個(gè)百萬(wàn)輛用了40多年的時(shí)間，第二個(gè)一百萬(wàn)用了6年的時(shí)間，第三個(gè)一百萬(wàn)用了兩年多的時(shí)間。城市在高峰時(shí)期幾乎成為了一個(gè)大停車(chē)場(chǎng)，來(lái)回八車(chē)道的路成為大的停車(chē)場(chǎng)，怠速的排放不可想象。珠三角比北方好一些，因?yàn)樽匀坏臈l件、降水、植被等好一些，但同樣也有很大的問(wèn)題。酸雨的問(wèn)題更多集中在南部，有些地方到了無(wú)雨不酸的地步，有一些地區(qū)酸的程度達(dá)到了4以下，快變成強(qiáng)酸了。

　　水污染的形勢(shì)更嚴(yán)峻，“三河(海河、遼河、淮河)三湖”最污染。接近30%是劣五類(lèi)，一類(lèi)水只有3%了。太湖的水質(zhì)為什么不能搞好？我們看到入湖的很多河流很多都是劣五類(lèi)的。

　　我們有1/3的人口暴露在比較嚴(yán)重的空氣污染中，3.2億的農(nóng)村人口飲水是不安全的。1/5的重點(diǎn)城市飲用水的水源地水源不能得到保護(hù)。以往我們?nèi)狈夹g(shù)工程能力來(lái)把水很好的處理成飲用水，現(xiàn)在更多是水源地遭到了污染，一些城市已很難找到合格的水源地。當(dāng)你的水源地嚴(yán)重污染，投入再多的藥也很難把水整治到適合人飲用。

　　珠三角土壤污染也相當(dāng)嚴(yán)重

　　贏周刊：剛才您提到的是空氣污染、水污染這些比較矚目的問(wèn)題，能否介紹比較隱蔽但危害性同樣大的問(wèn)題？

　　馬軍：大家比較少注意的是土壤污染、重金屬等等�，F(xiàn)在的數(shù)據(jù)是1.5億畝(地)受到污染了，很多原因是因?yàn)樗Y源很缺乏，有些地區(qū)的工業(yè)廢水、城市污水直接拿來(lái)灌田了。據(jù)估算，全國(guó)重金屬污染的糧食達(dá)到了1200萬(wàn)噸。走到一些地方，農(nóng)民不吃自己種的糧食，他自己知情啊，賣(mài)到外地，自己再買(mǎi)其他水好一些的地方種出來(lái)的糧食，或者自己開(kāi)辟一小塊田。實(shí)際上中國(guó)人在毒害自己，我覺(jué)得再這樣下去，可以說(shuō)是民族自殘性的行為。

　　據(jù)環(huán)�？偩纸诘恼{(diào)查，珠三角城市周邊的地區(qū)，土壤污染是相當(dāng)嚴(yán)重的；長(zhǎng)三角正在迎頭趕上，因?yàn)樗麄冊(cè)诎押芏喙I(yè)接過(guò)去�，F(xiàn)在，污染轉(zhuǎn)移的趨勢(shì)是從城市向農(nóng)村蔓延、從地表向地上蔓延、從陸地向海洋蔓延、從支流向干流蔓延；向西部邊遠(yuǎn)地區(qū)轉(zhuǎn)移，直接向海洋轉(zhuǎn)移。大家都認(rèn)為海洋的容量很大，淡水資源沒(méi)受到直接損害，但我們這么多的排污口，我們喜歡吃的海鮮是否安全？如果大家仔細(xì)看一下國(guó)家、各省，包括廣東省的海洋公報(bào)，還是可以看到一些風(fēng)險(xiǎn)的。這些重金屬會(huì)沿著食物鏈，再回到人體，所以我們必須控制污染。

　　水污染同樣在影響社會(huì)安定，加劇社會(huì)不公平，影響社會(huì)和諧。最近，環(huán)�？偩诌M(jìn)行了流域限批，(環(huán)保總局的官員)下到安徽蚌埠，當(dāng)?shù)匕傩正R刷刷地跪在他們面前說(shuō)你們要來(lái)救我們，我們的生活無(wú)法再這樣繼續(xù)下去。像環(huán)�？偩志珠L(zhǎng)潘岳所說(shuō)的，可能這個(gè)污染已經(jīng)把中國(guó)逼向可以承受的底線。

　　除了西藏，全國(guó)各地都有供水不足的情況，但有限的清水又被滾滾排放的污染物污染。北方許多河流在干涸，50年我們失去了1000個(gè)湖泊，地下水超采造成世界最大降水漏斗區(qū)。在草場(chǎng)方面，90%的草場(chǎng)退化。出路在什么地方？50年來(lái)我們的出路是不斷開(kāi)源，我們還可不可以繼續(xù)這樣開(kāi)源下去？開(kāi)源的最后一博已經(jīng)開(kāi)始了，南水北調(diào)工程兩條1200公里的渠道正在加緊建設(shè)中。一條從長(zhǎng)江的下游，將水引到山東、天津，一條從長(zhǎng)江最大的支流漢江，從水引向北京，引向河南、河北。在這樣的情況下，北京將由一個(gè)地下管道來(lái)運(yùn)輸，那個(gè)管道直徑4米，人站進(jìn)去可以感覺(jué)到是非常渺小的，堆積如山的管道正準(zhǔn)備埋到地下。但在北京高樓大廈一片繁華，寄望1200公里的一條臍帶，是不是安全的？當(dāng)?shù)氐拇鷥r(jià)到底有多大？

　　為了彌補(bǔ)這些損失，我們要從三峽調(diào)水接濟(jì)漢江的下游，避免藍(lán)藻在長(zhǎng)江下游破壞，三峽怎么辦？我們一層一層不斷將取水口向遠(yuǎn)處推，有人說(shuō)我們可以看到瀾滄江、怒江、雅魯藏布江，運(yùn)西藏水救中國(guó)。民間談各種各樣方案，有各種各樣的暢想都是可以的，因?yàn)橛凶杂杀磉_(dá)的權(quán)利，但我希望研究者在研究過(guò)程中，第一時(shí)間考慮這個(gè)脆弱的環(huán)境、這些社會(huì)的代價(jià)，不能一開(kāi)始只考慮工程和技術(shù)的可行性。

　　中國(guó)現(xiàn)在有世界上最大的水電裝機(jī)容量，中國(guó)建有世界一半以上的大壩，但現(xiàn)在的目標(biāo)是十五六年內(nèi)提高到現(xiàn)有水平的2.9倍，這意味著什么？現(xiàn)在還在流淌的西南江河上，就定了非常多的梯級(jí)，在干流上甚至是雅礱江上，有330座壩。

　　污水處理廠選擇“受罰”390萬(wàn)年

　　贏周刊：在您看來(lái)，解決環(huán)保問(wèn)題的阻力源自哪里？

　　馬軍：幾個(gè)了解事情真相的專家參與決策的過(guò)程，他們說(shuō)真的是壓力太大，不簽字也不行。沒(méi)有公眾的介入，靠幾個(gè)專家平衡是非常困難的。現(xiàn)在中國(guó)的問(wèn)題，實(shí)際機(jī)制的問(wèn)題是根本的。環(huán)�？偩志珠L(zhǎng)也提出來(lái)，所謂企業(yè)“三不怕(不怕環(huán)境監(jiān)察、不怕行政處罰、不怕給老百姓造成損害)、三不查(地方政府老百姓不上訪不查、媒體不揭露不查、高層領(lǐng)導(dǎo)不批示不查)”。一個(gè)企業(yè)如此污染的情況下，本來(lái)應(yīng)該是重點(diǎn)審核的企業(yè)，但它的門(mén)口常常掛著重點(diǎn)保護(hù)企業(yè)的牌子，上面寫(xiě)著未經(jīng)允許任何單位不許檢查收費(fèi)。潘岳也說(shuō)，本來(lái)應(yīng)該是掛牌督辦，但現(xiàn)在是掛牌保護(hù)，環(huán)保局講起來(lái)也很心酸，人家不允許我們進(jìn)去啊。我們看到渭河，站在旁邊眼睛都很刺激，上游就有這樣一家嘉士伯的合資企業(yè)，成為渭河唯一沒(méi)有污水處理設(shè)施的企業(yè)。當(dāng)?shù)丨h(huán)保部門(mén)一再要求他們要上環(huán)保設(shè)施，最后面對(duì)央視的鏡頭，當(dāng)?shù)丨h(huán)保局的局長(zhǎng)說(shuō)，他們要建一個(gè)污水處理廠(得花)390萬(wàn)，(不建的話)一年只能罰兩次，一次5000元錢(qián)，所以他們可以罰390萬(wàn)年。

        我們支持環(huán)�？偩�“作繭自縛”

　　贏周刊：環(huán)保局無(wú)力獨(dú)自拯救環(huán)境，您認(rèn)為我們還有什么解決良方？

　　馬軍：環(huán)境保護(hù)需要全社會(huì)的廣泛參與，不能只有專家、官員、少數(shù)開(kāi)發(fā)商參與，因?yàn)樗麄兂３Ｓ袆?dòng)力達(dá)到妥協(xié)，但公眾利益會(huì)受到損害。當(dāng)?shù)厥艿接绊懙纳鐓^(qū)一定要參與進(jìn)去。我們要控制水污染，必須加強(qiáng)執(zhí)法，要執(zhí)法必須突破利益關(guān)系。從個(gè)人的經(jīng)濟(jì)利益來(lái)說(shuō)，大的權(quán)力和資本正日益結(jié)合起來(lái)，他們聯(lián)起手來(lái)，里面的利益關(guān)系比以前還要復(fù)雜。我們要突破利益關(guān)系，必須要有公眾的參與。專家一個(gè)人頂不住啊，歷史上也就那么幾個(gè)人頂住了，最近有一個(gè)就是黃萬(wàn)里，結(jié)果一輩子被人邊緣化，再也沒(méi)有機(jī)會(huì)參與決策。

　　要鼓勵(lì)公眾的參與，首先要有環(huán)境信息的公開(kāi)。2003年我們有了一部環(huán)境影響評(píng)價(jià)法，這是中國(guó)第一部在公共決策時(shí)要有公眾參與的法規(guī)，當(dāng)然它還是太脆弱了，全面參與的條件還不具備。在中國(guó)，法院常常解決不了問(wèn)題，按北大一個(gè)環(huán)境法的知名教授所說(shuō)的，能不受理就不受理、能不判就不判、能不審就不審、能不處罰就不處罰、能不執(zhí)行就不執(zhí)行。

　　環(huán)境信息公開(kāi)辦法在2008年5月1日就要執(zhí)行了，首次提出當(dāng)公眾認(rèn)為這些不是保密范圍的，就可以請(qǐng)求公開(kāi)，如果不公開(kāi)的，必須在一定時(shí)間給出解釋。環(huán)保總局作這樣的規(guī)定，實(shí)際上是作繭自縛，但我們支持這樣的作繭自縛。我們希望在現(xiàn)實(shí)中促使它完善。

　　污染企業(yè)像螞蟥吸附著黃河

　　贏周刊：監(jiān)督好企業(yè)就等于控制好污染源，你們?cè)趺慈ケO(jiān)督污染企業(yè)？

　　馬軍：我們2006年開(kāi)始做全國(guó)水污染數(shù)據(jù)庫(kù)。大家可以看看自己所在的地區(qū)在污染排放方面是怎樣的排名。廣西的排放量是非常大，跟制糖工業(yè)有關(guān)系。但我們發(fā)現(xiàn)，有些企業(yè)是從廣東轉(zhuǎn)移過(guò)去的，然后水從上游又排放下來(lái)。我想應(yīng)該有一個(gè)全流域的概念，不能讓這些人在那些地方找到排污的天堂，這樣的排放，珠三角想清自己的水也是很難的。

　　我們?cè)跂|莞看到一家紡織印染公司，他們暗排、偷排一天就是排放2萬(wàn)多噸。東莞的河就跟墨一樣，味道非常難聞，每年是6億噸的工業(yè)廢水，幾乎以工業(yè)廢水為主。這個(gè)地區(qū)是“世界工廠”，高速公路的一場(chǎng)車(chē)禍可能引起全世界IT產(chǎn)業(yè)的震動(dòng)，這是我們引以為豪的；但水是這樣的顏色，完全不適合任何生物的生長(zhǎng)，最后排到珠江，給我們?cè)斐傻膿p害是多大？別人還說(shuō)我們傾銷(xiāo)，要壓人民幣升值，但我們付出的代價(jià)，包括工人的職業(yè)健康、當(dāng)?shù)鼐用竦纳眢w健康等，多大的代價(jià)能還清？現(xiàn)在我們投入了百億資金治理，但治理的效果遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如現(xiàn)在就把這些污染源制止住，要求必須要做到達(dá)標(biāo)的排放。

　　黃河甘肅段的污染企業(yè)就在黃河的兩岸，因?yàn)槿∷奖�，排水也方便，清水拿過(guò)來(lái)，臟水就這樣排出去。當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保組織幫助我們對(duì)它進(jìn)行了定位，使得社區(qū)和公眾對(duì)它有所了解。我們可以看到這些企業(yè)緊緊沿著黃河，有時(shí)就像螞蟥引在血管上，緊緊吸附在河流的周邊。

　　消費(fèi)者可用購(gòu)買(mǎi)權(quán)利來(lái)投票

　　贏周刊：被監(jiān)督企業(yè)有沒(méi)有施加阻力？你們的措施有多大成效？

　　馬軍：我們制訂了環(huán)境信息公開(kāi)的指數(shù)，根據(jù)水質(zhì)狀況、排污狀況、污染源狀態(tài)，經(jīng)過(guò)一套計(jì)算，每一個(gè)地區(qū)環(huán)境信息公開(kāi)的指數(shù)，全國(guó)有上百個(gè)城市得分為零。信息公開(kāi)本身就是非常重要的管理手段。

　　全國(guó)水污染企業(yè)已有6000家進(jìn)入我們的名錄。在媒體的報(bào)道下，有企業(yè)感覺(jué)到壓力跟我們做交流，但先期來(lái)的企業(yè)大部分派公關(guān)人員。我們要求他們一定要做到達(dá)標(biāo)排放，但企業(yè)說(shuō)，我買(mǎi)一家老企業(yè)，把它弄到達(dá)標(biāo)需要花多少錢(qián)啊，我要等一等看一看，這個(gè)事是不是這樣就過(guò)去了�；谶@樣的認(rèn)識(shí)，我們必須要持續(xù)做這件事，我們和其他20家環(huán)保組織進(jìn)行了綠色選擇的倡議，就是基于這6000家的名單，讓消費(fèi)者用自己的購(gòu)買(mǎi)權(quán)利影響企業(yè)的環(huán)境表現(xiàn)。購(gòu)買(mǎi)權(quán)利完全在你的手里，沒(méi)有任何人可以剝奪你的權(quán)利，在這樣的情況下，公眾需要表達(dá)出對(duì)這些企業(yè)的環(huán)境表現(xiàn)，一念之間的選擇對(duì)企業(yè)會(huì)產(chǎn)生非�，F(xiàn)實(shí)巨大的壓力。

　　在這樣的壓力下，差不多30多家企業(yè)已經(jīng)主動(dòng)跟環(huán)保組織溝通。有企業(yè)承諾進(jìn)行第三方的審核來(lái)證明，找一家技術(shù)咨詢公司將你的環(huán)境管理體系、污染情況看一遍，最后證明你改好了，當(dāng)然也要有環(huán)保組織參與，最后能證明確實(shí)改好了，才能從這個(gè)名單拿掉。

　　當(dāng)然，不是所有產(chǎn)品都是消費(fèi)品，不是所有的企業(yè)都是最終消費(fèi)品的生產(chǎn)廠家。我們也在跟一些大企業(yè)談，必須管理自己的供應(yīng)鏈。管理的工具是我們開(kāi)發(fā)的不達(dá)標(biāo)企業(yè)查詢的搜索引擎，將這家企業(yè)的名字打進(jìn)去，點(diǎn)擊就可以查看這些企業(yè)的情況，根據(jù)政府的什么文件在哪一年違反了什么法規(guī)。企業(yè)都有自己供貨商的名單，將自己的供貨商打入搜索引擎，就可以篩選出被中國(guó)政府宣布為超標(biāo)排放的企業(yè)，找到后下去審核，也對(duì)這些企業(yè)提出要求，解釋自己是怎么做的。現(xiàn)在只有三家企業(yè)做完了這樣的審核，也只有三家對(duì)他們的供貨商做了這樣的篩選，只有一家真正向供貨商接觸，要求他們整改。但是，有三家企業(yè)重新修建了自己污水處理設(shè)施，能做到達(dá)標(biāo)排放，這對(duì)環(huán)境也是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的改進(jìn)，可能會(huì)促成一個(gè)鏈?zhǔn)椒磻?yīng)。公眾如果不關(guān)注，不能依賴企業(yè)良心發(fā)現(xiàn)。

　　國(guó)際大企業(yè)在講排放時(shí)說(shuō)我的心就是綠的，就是要環(huán)保的，但回看1960年代末1970年代初公眾提出要求時(shí)，這些企業(yè)抵制過(guò)，覺(jué)得這是額外負(fù)擔(dān)。后來(lái)他們認(rèn)識(shí)到公眾、環(huán)境的要求是不能抵制的，因?yàn)楣娛撬麄兊囊率掣改�，所以領(lǐng)先的企業(yè)意識(shí)到需要主動(dòng)跟社區(qū)、公眾溝通、持續(xù)改進(jìn)，這樣的狀態(tài)下，公眾也有足夠的耐心解決這些問(wèn)題，實(shí)現(xiàn)雙贏�，F(xiàn)在大企業(yè)來(lái)溝通，大部分都是跨國(guó)公司，做了改進(jìn)的大部分都是跨國(guó)公司。因?yàn)樗麄兠鎸?duì)本國(guó)的環(huán)保組織現(xiàn)實(shí)的壓力，你這么一搞，新聞一報(bào)，訂單就減少了，當(dāng)?shù)氐姆ㄒ?guī)做不到，沒(méi)辦法在你這里采購(gòu)了，你該怎么辦就怎么辦了。但我們不能等到壓力從他們本國(guó)傳回來(lái)，這樣解決不了環(huán)境問(wèn)題，我們要形成自身對(duì)他們的壓力。

　　“我們只有五個(gè)人”

　　贏周刊：在現(xiàn)實(shí)中，跨國(guó)公司畢竟還是有非常龐大的經(jīng)濟(jì)實(shí)力和社會(huì)資源的。你作為一個(gè)ENGO(民間環(huán)保組織)與之抗衡，是否很吃力？

　　馬軍：他們有6000個(gè)企業(yè)，我們只有五個(gè)人，這是不夠的，真的需要全社會(huì)更多的支持，不是任何一個(gè)人、一個(gè)組織、一個(gè)機(jī)構(gòu)，哪怕一個(gè)政府部門(mén)，解決不了中國(guó)的環(huán)境問(wèn)題，需要中國(guó)的公眾以一個(gè)公民的意識(shí)，介入到管理中，我們才有可能形成壓力，才有可能解決一些問(wèn)題。我們這么小的機(jī)構(gòu)，沒(méi)有錢(qián)，能力也是有限的。這些企業(yè)為什么要漂洋過(guò)海來(lái)解釋他們出現(xiàn)的問(wèn)題？我想還是在于公眾有某種程度的關(guān)注。

　　中國(guó)正在崛起為一個(gè)大國(guó)，作為一個(gè)合格的世界公民，要開(kāi)始關(guān)注自己發(fā)展帶來(lái)的全球影響。我們現(xiàn)在碳的排放開(kāi)始接近全球平均水平，甚至有人說(shuō)已超過(guò)全球平均水平。在這樣的情況下，你說(shuō)我們是發(fā)展中國(guó)家，再給我們二十年時(shí)間，恐怕難了，我們這一代人必須承擔(dān)起責(zé)任。

　　贏周刊：你會(huì)不會(huì)覺(jué)得個(gè)人的力量還是太渺小了？

　　馬軍：我們還是要保持樂(lè)觀，還是要相信未來(lái)，相信我們能夠有一個(gè)綠色的未來(lái)。每個(gè)人可以在自己的生活中，通過(guò)綠色生活的方式，減少對(duì)環(huán)境的損害。你可以積極參與到環(huán)境管理中，比如積極參與環(huán)境影響評(píng)價(jià)這樣的制度過(guò)程，積極關(guān)注政府公布的環(huán)境數(shù)據(jù)。一些國(guó)家已開(kāi)始急速向綠色生產(chǎn)、環(huán)境友好的生產(chǎn)方向轉(zhuǎn)。我們不可能再走先污染再治理的老路，污染肆虐的情況已到底線了，不可能等我們發(fā)展起來(lái)、人均GDP八千了，再來(lái)治理。

　　中國(guó)迫切需要“馬軍”式英雄

　　“如果在北京的戶外廣告板上，把馬軍的頭像與籃球明星姚明和銀幕美人章子怡放在一起，一般的路人恐怕都弄不清楚這個(gè)人是誰(shuí)。但那些知道他的人會(huì)堅(jiān)持說(shuō)，比起一個(gè)體育巨星或電影明星來(lái)，中國(guó)更迫切需要的是像他這樣的英雄。”

        2006年5月出版的美國(guó)《時(shí)代》周刊這樣寫(xiě)道。

　　“北京也在經(jīng)歷一個(gè)灰霾的天氣，這個(gè)詞原來(lái)多數(shù)時(shí)間是在珠三角聽(tīng)到，現(xiàn)在也轉(zhuǎn)到我那里去了，濕度不是很大的情況下也是照樣一片的灰暗，這對(duì)要舉辦奧運(yùn)會(huì)的城市確實(shí)是非常大的一個(gè)問(wèn)題。”馬軍談起環(huán)保問(wèn)題總是憂心忡忡。

　　和馬軍聊天，能感覺(jué)到他有一種理想主義者的嚴(yán)肅和焦灼，說(shuō)話一板一眼。雖然他的外表看起來(lái)像是一個(gè)很斯文的青年教師，但他的語(yǔ)氣總是很有穿透力。他頻頻到各地去演講、考察、測(cè)評(píng)，通過(guò)盡可能的措施去為治理環(huán)境作一點(diǎn)點(diǎn)貢獻(xiàn)。即便是成為公眾人物，當(dāng)有普通民眾向他咨詢?nèi)魏螁?wèn)題時(shí)，他也沒(méi)有任何的架子，態(tài)度依然非常誠(chéng)懇。

　　長(zhǎng)年關(guān)注中國(guó)環(huán)保問(wèn)題，讓馬軍多次感覺(jué)到心痛和難受，面對(duì)難以徹底治理環(huán)境污染的現(xiàn)實(shí)，他有時(shí)也有一些力不足逮之意，但他始終沒(méi)有放棄，也沒(méi)有止步。他甚至為了更自由地開(kāi)展環(huán)�；顒�(dòng)，辭去其他工作，籌建了ENGO(民間環(huán)保組織)“公眾與環(huán)境研究中心”。他花了外人難以想象的努力，收集整理多個(gè)政府部門(mén)的相關(guān)數(shù)據(jù)，向公眾提供各個(gè)省市的水質(zhì)、排放和污染源信息，并努力推動(dòng)企業(yè)承擔(dān)其環(huán)境責(zé)任。2007年底，他完成了“中國(guó)空氣污染地圖”，4000多家企業(yè)榜上有名，民眾可了解自己所在城市空氣品質(zhì)在全國(guó)的排名。

　　為中國(guó)的環(huán)境污染把脈，馬軍的認(rèn)真和執(zhí)著確實(shí)讓人很感動(dòng)。更關(guān)鍵的是，中國(guó)需要更多的像馬軍這么“狂熱”的環(huán)保斗士。

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