為什么對話？

入夏以來，北京連續(xù)幾日的首要污染物不是PM2.5，而是臭氧。這一現(xiàn)象引起公眾的廣泛關(guān)注。如何應(yīng)對這種新情況、新問題，記者進(jìn)行了采訪。

和誰對話？

賀克斌，清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授，環(huán)境學(xué)院院長，中國工程院院士。1962年出生于四川成都，1985年、1987年和1990年分別獲清華大學(xué)學(xué)士、碩士和博士學(xué)位。國家自然科學(xué)基金委杰出青年基金獲得者和“多介質(zhì)復(fù)合污染與控制化學(xué)”創(chuàng)新群體帶頭人，教育部長江學(xué)者特聘教授和“區(qū)域復(fù)合大氣污染與控制”創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)帶頭人。曾在美國哈佛大學(xué)、丹麥技術(shù)大學(xué)和英國利茲大學(xué)做訪問教授。擔(dān)任國家環(huán)境保護(hù)大氣復(fù)合污染來源與控制重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任，全球排放研究計(jì)劃中國工作委員會主席，全球能源評估研究計(jì)劃環(huán)境組組長，國際清潔交通技術(shù)委員會委員，亞洲城市清潔空氣行動中心理事會理事等。

對話人：中國工程院院士、清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院院長賀克斌

采訪人：本報(bào)記者李瑩實(shí)習(xí)生白杰

點(diǎn)擊一：如何看待臭氧超標(biāo)問題？

臭氧污染治理難度較大，要加大VOCs治理力度

中國環(huán)境報(bào)：入夏以來，臭氧超越PM2.5成北京首要污染物，這一變化引起公眾廣泛關(guān)注。如何認(rèn)識臭氧污染問題？

賀克斌：臭氧是氮氧化物和揮發(fā)性有機(jī)物（VOCs）在光照的作用下發(fā)生化學(xué)反應(yīng)的產(chǎn)物。對臭氧超標(biāo)問題我們要有客觀的認(rèn)識。我國現(xiàn)行的臭氧標(biāo)準(zhǔn)已與美國標(biāo)準(zhǔn)相當(dāng)。而美國PM2.5標(biāo)準(zhǔn)是12ug/m3，我國目前的PM2.5年日均值標(biāo)準(zhǔn)為35ug/m3，是世界衛(wèi)生組織最低的一檔的標(biāo)準(zhǔn)。

但是，我們也要充分認(rèn)識到，治理臭氧污染是長期而艱巨的任務(wù)。其實(shí)很多城市較早就在討論治理VOCs的問題，也確實(shí)開始采取一些措施治理。但是目前沒有一個城市擁有像治理氮氧化物和二氧化硫那樣的科研和技術(shù)儲備，治理VOCs相對困難。VOCs種類廣泛，排放來源包括汽車、各類工業(yè)排放、噴涂裝修過程等。各種VOCs化學(xué)成分也不同。同時，VOCs并不像二氧化硫，大點(diǎn)源分布和排放占比高，只要控制住煙囪口就能減少總排放量。VOCs的點(diǎn)源有大有小，還有一些工業(yè)工程產(chǎn)生無組織的排放點(diǎn)。所以在科學(xué)測定、制定標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)措施、實(shí)施管控措施等方面，都存在一系列問題，治理難度相對較大。

“十二五”期間，氮氧化物首次被納入約束性指標(biāo)實(shí)施總量控制，氮氧化物的排放總量被控制住了，2012年出現(xiàn)下降的拐點(diǎn)。氮氧化物方面，其排放源相對集中，主要體現(xiàn)在燃煤和機(jī)動車排放。

目前，VOCs治理跟不上氮氧化物治理的步伐，嚴(yán)重滯后。二者減排比例失調(diào)以后會強(qiáng)化化學(xué)反應(yīng)過程，引起臭氧濃度的升高。整體上來說，未來的治理方向是加大VOCs治理力度，使它在治霾和治臭氧上都顯現(xiàn)出正向的效果�，F(xiàn)在，特別是在重點(diǎn)城市、重點(diǎn)區(qū)域，需要盡快開展相關(guān)研究和治理工作。

記者：臭氧成為首要污染物，那么，是不是就意味著PM2.5已經(jīng)得到了有效的控制？如何看待北京近年來的環(huán)境質(zhì)量改善情況？

賀克斌：很多人以為，北京是從2013年北方大部分地區(qū)暴發(fā)嚴(yán)重霧霾以后才開始治理大氣污染的。其實(shí)，如果不是北京在過去15年一直采取措施積極治理大氣污染問題，霧霾會比2013年來得更早，更兇。如果沒有這樣的工作基礎(chǔ)，我們現(xiàn)在也根本沒有條件去討論北京PM2.5值的降幅與何時達(dá)標(biāo)問題。聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署日前發(fā)布了《北京空氣污染治理歷程：1998-2013年》評估報(bào)告。如果客觀、仔細(xì)地分析北京這15年來的空氣質(zhì)量變化，就會發(fā)現(xiàn)，主要空氣污染物濃度一直呈現(xiàn)下降趨勢。

在考察北京空氣質(zhì)量的同時，也應(yīng)考慮到社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況。從1998年到2013年，北京市GDP增長了720%，機(jī)動車保有量增長了300%，人口增長了77%，能耗增長了70%。作為最大的發(fā)展中國家的首都，北京面臨的空氣污染壓力前所未有。同時，北京地處中國北方，其自身及周邊地區(qū)大量燒煤，尤其是到了冬季供暖時期更為嚴(yán)重。在這種情況下，北京實(shí)現(xiàn)了4種污染物的下降，是非常不容易的，在全世界范圍內(nèi)也很難找到類似的案例。所以說，北京取得的成績是非常值得肯定的。聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署前執(zhí)行主任阿希姆·施泰納指出，作為世界上人口最多的國家的首都北京在快速發(fā)展背景下積累的空氣治理經(jīng)驗(yàn)絕對值得其他發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體和新興城市分享。

從污染物濃度下降趨勢來講，我們一直在進(jìn)步。但是達(dá)到大家所期盼的程度還有比較大的差距，還需要繼續(xù)努力。特別是PM2.5和臭氧這兩個指標(biāo)，我們離空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的要求還是非常有差距的。大家要保持相對謹(jǐn)慎樂觀的心態(tài)，但要充滿信心。

具體而言，北京除PM2.5和臭氧的其他幾種指標(biāo)都已經(jīng)達(dá)到或者接近國家空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的要求。而后期怎么縮小PM2.5和臭氧這兩個指標(biāo)與國家空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的要求是關(guān)鍵。

在PM2.5方面，北京過去15年的PM2.5值呈緩慢下降趨勢。1996年我從哈佛回來，在北京建立了3個觀測站，那時的數(shù)據(jù)大約年日均值110ug/m3左右；到2013年下降到90ug/m3，2015年已下降到80ug/m3。但距離現(xiàn)行國家標(biāo)準(zhǔn)還有很大差距。

最樂觀估計(jì)，京津冀地區(qū)經(jīng)過艱苦努力，在2025年~2030年間，PM2.5有望達(dá)標(biāo)。這是年日均值，并不代表城市完全沒有霧霾，但秋冬季霧霾的次數(shù)和強(qiáng)度會明顯減少。我們需要一步一步來。

點(diǎn)擊二：未來大氣環(huán)境管理還有哪些工作需要開展？

確保“大氣十條”目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)、實(shí)現(xiàn)VOCs排放量凈減、整治農(nóng)業(yè)過程的氨排放

中國環(huán)境報(bào)：為了實(shí)現(xiàn)“十三五”改善環(huán)境質(zhì)量的目標(biāo)，還有哪些工作要做？

賀克斌：首先，要回顧一下過去十多年來，我們在改善環(huán)境質(zhì)量方面做了哪些工作。可以以北京為例，總結(jié)一下過去十多年的經(jīng)驗(yàn)。

首先，強(qiáng)化煤的清潔使用，包括大型電廠、中小鍋爐以及民用爐灶。1998年以來，北京市不斷嚴(yán)格燃煤鍋爐污染物排放標(biāo)準(zhǔn)，為燃煤設(shè)施的置換和改造提供財(cái)政補(bǔ)貼，強(qiáng)制推廣低硫煤，加快發(fā)展天然氣及電力等清潔能源發(fā)展。

其次，強(qiáng)化機(jī)動車污染減排。構(gòu)建“車—油—路”三位一體的機(jī)動車污染控制體系。所謂“車”，是指提高發(fā)動機(jī)技術(shù)水平，促進(jìn)排放量的下降。所謂“油”，是指不斷提升油品質(zhì)量。所謂“路”，是指不斷完善交通系統(tǒng)。因?yàn)檐囀橇鲃釉�，排放的高低取決于車跑起來的狀態(tài)。比如，如何讓交通系統(tǒng)暢通，怎么使各類交通方式的搭配有機(jī)合理？公共交通的比例、軌道交通的建設(shè)、交通路口的管理，還有自行車、行人等系統(tǒng)問題。北京市一直在努力通過各類交通體系的搭配使交通更通暢。我最近訪問過印度并做技術(shù)交流。印度對北京空氣污染治理印象最深的是對機(jī)動車采取單雙號限行措施。當(dāng)?shù)毓賳T告訴我，新德里學(xué)習(xí)北京搞了15天的單雙號，但是污染物濃度不但沒有下降，反而有所上升。實(shí)際上，北京治理空氣污染是個系統(tǒng)工程，不是限號這么簡單。只采取其中單一的控制手段，很難達(dá)到預(yù)期效果。

第三，建立監(jiān)測系統(tǒng)并充分運(yùn)用相關(guān)數(shù)據(jù)。要解決好環(huán)境問題，首先要做好各種科學(xué)儀器的監(jiān)測和分析。以大氣為例，中國在2013年~2015年，建立了1500多個國控點(diǎn)，其中北京就有35個，對包括PM2.5在內(nèi)的國家標(biāo)準(zhǔn)里的6個參數(shù)實(shí)施監(jiān)測，建設(shè)成發(fā)展中國家最大的監(jiān)測網(wǎng)，這在世界歷史上是罕見的。在建立完善的監(jiān)測網(wǎng)的基礎(chǔ)上，還形成了“信息公開、月度排名、領(lǐng)導(dǎo)約談”的管理制度。1500多個國控點(diǎn)，數(shù)據(jù)實(shí)時更新，公眾隨時能夠獲取信息，并對各城市進(jìn)行橫向比較。環(huán)境保護(hù)部每個月都會進(jìn)行排名，排名靠后的城市不僅會受到約談和媒體曝光的壓力，還會給當(dāng)?shù)卣猩桃Y、旅游人氣、房地產(chǎn)市場帶來負(fù)面影響。這不僅關(guān)系到受約談領(lǐng)導(dǎo)的面子，還關(guān)系到當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展的“里子”，會給地方政府主要領(lǐng)導(dǎo)人造成更大壓力。在一定程度上，現(xiàn)在的環(huán)境管理制度，已經(jīng)觸及到了關(guān)鍵，不再隔靴搔癢。

距離2017年目標(biāo)的時限還有18個月，要實(shí)現(xiàn)“十三五”環(huán)境質(zhì)量改善的目標(biāo)，首先要確保“大氣十條”目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。

2013年以來全國大氣環(huán)境治理效果較明顯。一部分人開始認(rèn)為，實(shí)現(xiàn)目標(biāo)似乎挺容易的。但是，我們應(yīng)該清醒地看到，進(jìn)入污染治理后半程，減排的難度不斷提升。以京津冀地區(qū)為例，大點(diǎn)源控制、電煤的清潔利用等相對集中獲得減排量的措施都已施用。剩下的減排工作更為復(fù)雜，比如中小鍋爐，散煤燃燒等。要確保“大氣十條”目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，這些工作需要保質(zhì)保量的完成。而這些工作已經(jīng)觸及到了我國的能源結(jié)構(gòu)，甚至產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)布局也需要調(diào)整。所以說，為確保“十三五”環(huán)境質(zhì)量的根本改善，保證“大氣十條”目標(biāo)的全面落實(shí)，就必須調(diào)整能源和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

從污染物來講，各地一定要下決心實(shí)現(xiàn)VOCs排放量的凈減。不僅僅是實(shí)施減排措施，即不是簡單的統(tǒng)計(jì)治理了多少個制藥廠、化工廠，VOCs削減達(dá)到多少噸。重點(diǎn)區(qū)域還應(yīng)該有技術(shù)手段，包括監(jiān)管手段，能夠保障總排放量確實(shí)下降了。要像整治硫氮排放一樣，在重點(diǎn)地區(qū)、重點(diǎn)行業(yè)開始整治、削減VOCs。只有這樣，才有可能把臭氧和顆粒物的濃度降下來。

同時，“十三五”時期一定要開始整治農(nóng)業(yè)過程的氨排放。應(yīng)該把氨排放治理和實(shí)現(xiàn)氨排放總量的削減，作為未來新農(nóng)村發(fā)展的一個標(biāo)志性的指標(biāo)。

總的來說，大氣污染治理難度系數(shù)會越來越高，但是也給我們帶來了兩個機(jī)遇。一是壓力也會變動力。不要把環(huán)境問題都當(dāng)成負(fù)擔(dān)，而應(yīng)該看成是發(fā)展的推動力。例如，目前全球汽車技術(shù)進(jìn)步的推動力有3個：節(jié)能、安全、低排。“低排”也就是降低污染排放，這一個環(huán)境因素用好了，能夠倒逼行業(yè)技術(shù)進(jìn)步、地區(qū)產(chǎn)業(yè)升級。第二個機(jī)遇體現(xiàn)在科學(xué)研究上。我國現(xiàn)在面臨諸多復(fù)雜的大氣環(huán)境問題，沒有現(xiàn)成的理論與技術(shù)成果來支撐對其解決。如果我們能夠通過科技創(chuàng)新逐步解決目前遇到的這些問題，分析這些過程并與全世界分享，也就是在為世界環(huán)境科學(xué)的知識庫添磚添瓦。

中國環(huán)境報(bào)：您剛剛提到，當(dāng)前我國環(huán)境科學(xué)研究也面臨機(jī)遇，作為科研人員，應(yīng)在環(huán)境質(zhì)量改善中發(fā)揮怎樣的作用？

賀克斌：要實(shí)現(xiàn)空氣質(zhì)量達(dá)標(biāo)的目標(biāo)，必須調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和能源結(jié)構(gòu)，越晚調(diào)整越被動。最近實(shí)施的包括散煤治理、電代煤等措施都是和能源結(jié)構(gòu)相關(guān)。提及能源結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，就已經(jīng)跳出了傳統(tǒng)的環(huán)保圈子的范疇。

要破解中國發(fā)展過程中的這些難題最終要靠什么？要靠科技創(chuàng)新。為此，清華大學(xué)聯(lián)合中國科學(xué)技術(shù)協(xié)會和中國國際貿(mào)易促進(jìn)委員會，將于今年12月共同主辦首屆中國生態(tài)發(fā)展論壇，把科技工作者、企業(yè)和區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展這幾個要素結(jié)合到一起，以生態(tài)發(fā)展為核心主題進(jìn)行探討。

記者：習(xí)近平總書記日前在全國科技創(chuàng)新大會、兩院院士大會、中國科協(xié)第九次全國代表大會上發(fā)表重要講話，強(qiáng)調(diào)必須堅(jiān)持走中國特色自主創(chuàng)新道路。您剛剛也強(qiáng)調(diào)，要破解中國發(fā)展過程中的這些難題最終要靠什么？要靠科技創(chuàng)新�？萍紕�(chuàng)新面臨哪些問題？有哪些建議？

習(xí)總書記的重要講話特別指出：“加強(qiáng)科技供給，服務(wù)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展主戰(zhàn)場。”

事實(shí)上，大氣環(huán)境問題已成為今后一個時期影響我國社會經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展的重大問題。2030年以前我國社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨大氣環(huán)境問題的雙重約束：霾約束---初步解決空氣污染問題，碳約束---履行氣候公約問題。我們最近的研究表明：京津冀要實(shí)現(xiàn)霾約束和碳約束雙重目標(biāo)，必須實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)大幅調(diào)整:高耗能工業(yè)產(chǎn)量不再增長或者開始下降，重工業(yè)占主導(dǎo)位置的模式在2030年之前實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型；能源結(jié)構(gòu)進(jìn)一步清潔化:相比2012年，京津冀地區(qū)2030年煤炭占一次能源消費(fèi)的比例從73.1%下降到30.7%；末端控制措施全面實(shí)施到位：京津冀地區(qū)所有燃煤發(fā)電實(shí)現(xiàn)超低排放；交通污染得到有效控制：如北京節(jié)能小汽車比例達(dá)到50%以上，電動汽車比例達(dá)到35%以上。

解決上述問題的根本途徑在于科技創(chuàng)新。近期需要構(gòu)建大氣污染精細(xì)化應(yīng)對體系，形成研判-決策-實(shí)施-評估-優(yōu)化的決策支持體系；加強(qiáng)區(qū)域一體化的大氣污染監(jiān)測網(wǎng)絡(luò)、動態(tài)污染源清單和空氣質(zhì)量預(yù)測預(yù)報(bào)能力建設(shè)；以科技創(chuàng)新引領(lǐng)我國大氣污染防治進(jìn)入到精準(zhǔn)管理的新階段。

中遠(yuǎn)期需要構(gòu)建環(huán)境優(yōu)先的區(qū)域和城市發(fā)展規(guī)劃科學(xué)理論與技術(shù)方法，促進(jìn)新型工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化與大氣環(huán)境質(zhì)量改善的同步發(fā)展，促進(jìn)環(huán)境優(yōu)先的發(fā)展戰(zhàn)略和路線圖的形成和實(shí)施，推動環(huán)境保護(hù)與發(fā)展矛盾沖突的根本解決。

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