河北省承德市自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的編制從2015年6月開(kāi)始啟動(dòng)，到今年4月22日通過(guò)評(píng)審。我們想知道，什么是自然資源資產(chǎn)負(fù)債表？其編制過(guò)程中主要難點(diǎn)是什么？自然資源資產(chǎn)負(fù)債表何時(shí)可以應(yīng)用于領(lǐng)導(dǎo)干部自然資源資產(chǎn)離任審計(jì)？對(duì)此，我們與相關(guān)專家進(jìn)行了對(duì)話。  

封志明，1963年5月生，河北平山人。1984年畢業(yè)于蘭州大學(xué)地質(zhì)地理系，1988年在中國(guó)科學(xué)院研究生院獲碩士學(xué)位，1998年在中國(guó)科學(xué)院研究生院獲博士學(xué)位�，F(xiàn)任中國(guó)科學(xué)院地理科學(xué)與資源研究所研究員、博士生導(dǎo)師，副所長(zhǎng)；中國(guó)科學(xué)院特聘研究員，中國(guó)科學(xué)院大學(xué)教授、資源科學(xué)教研室主任，《資源科學(xué)》主編。兼任中國(guó)自然資源學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)、國(guó)家統(tǒng)計(jì)局編制自然資源資產(chǎn)負(fù)債表專家咨詢組成員。  

對(duì)話人：中國(guó)科學(xué)院地理科學(xué)與資源研究所研究員、副所長(zhǎng)封志明  

采訪人：本報(bào)記者劉蔚  

為什么要編制自然資源資產(chǎn)負(fù)債表？  

■摸清自然資源資產(chǎn)家底，理清自然資源負(fù)債及其變化情況，明確自然資源資產(chǎn)所有者權(quán)益和管理者責(zé)任。  

中國(guó)環(huán)境報(bào)：黨的十八屆三中全會(huì)提出“探索編制自然資源資產(chǎn)負(fù)債表”，中共中央、國(guó)務(wù)院2015年9月印發(fā)《生態(tài)文明體制改革總體方案》再次強(qiáng)調(diào)要求探索編制自然資源資產(chǎn)負(fù)債表。目前，許多地方都在試點(diǎn)探索自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的編制。那么，什么是自然資源資產(chǎn)負(fù)債表？這個(gè)表到底有什么用途？  

封志明：自然資源資產(chǎn)負(fù)債表是一張包括自然資源資產(chǎn)與負(fù)債以及所有者權(quán)益的形神兼?zhèn)涞馁Y產(chǎn)負(fù)債表，應(yīng)該包括有反映價(jià)值量的總表，反映實(shí)物量和價(jià)值量的土地資源、林木資源、水資源和礦產(chǎn)資源等分類表，以及生態(tài)與環(huán)境擴(kuò)展表。  

編制自然資源資產(chǎn)負(fù)債表，一是為了摸清一個(gè)國(guó)家和地區(qū)的自然資源資產(chǎn)家底，即某一時(shí)點(diǎn)自然資源資產(chǎn)總量；二是理清期內(nèi)自然資源資產(chǎn)的變化及負(fù)債情況，即一個(gè)國(guó)家或地區(qū)核算期內(nèi)自然資源的開(kāi)發(fā)、利用、保護(hù)和管理等各環(huán)節(jié)的變化及其對(duì)生態(tài)環(huán)境的損壞情況；三是明確自然資源資產(chǎn)所有者權(quán)益和管理者責(zé)任，為開(kāi)展領(lǐng)導(dǎo)干部自然資源資產(chǎn)離任審計(jì)提供量化依據(jù)和決策參考。  

自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制要解決什么問(wèn)題？  

■編制原則與技術(shù)路徑問(wèn)題、表式結(jié)構(gòu)與報(bào)表體系問(wèn)題，以及負(fù)債核算與資產(chǎn)價(jià)值化問(wèn)題。  

中國(guó)環(huán)境報(bào)：自然資源資產(chǎn)負(fù)債表從無(wú)到有，各地在編制過(guò)程中肯定會(huì)遇到這樣那樣的問(wèn)題。承德自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的編制從2015年6月開(kāi)始啟動(dòng)，到今年4月22日通過(guò)評(píng)審。這10個(gè)月的時(shí)間里都開(kāi)展了哪些工作？其中哪些問(wèn)題直接關(guān)系到編制工作的成�。�  

封志明：承德市自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制項(xiàng)目啟動(dòng)是在2015年6月，實(shí)際上相關(guān)工作從2014年就開(kāi)始了。對(duì)于自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的研究，我們起步更早。黨的十八屆三中全會(huì)決定“探索編制自然資源資產(chǎn)負(fù)債表”，中國(guó)科學(xué)院“自然資源資產(chǎn)負(fù)債表原形研究與應(yīng)用”項(xiàng)目就在2014年5月正式啟動(dòng)。項(xiàng)目在對(duì)自然資源資產(chǎn)負(fù)債表“是什么”、“怎么編”、“做什么”等基礎(chǔ)與應(yīng)用問(wèn)題進(jìn)行深入研究的同時(shí)，又在2014年10月啟動(dòng)了浙江省湖州市自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制項(xiàng)目，并于2015年7月通過(guò)了專家驗(yàn)收評(píng)審。這些理論和實(shí)踐工作都為承德市自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制積累了良好的科學(xué)基礎(chǔ)和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，特別是確立了自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制的基本原則，以及所應(yīng)遵循的技術(shù)路線。  

自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制離不開(kāi)基礎(chǔ)數(shù)據(jù)的收集整理。在承德，我們首先要列出一個(gè)資源環(huán)境數(shù)據(jù)清單。項(xiàng)目合作方是承德市人民政府，依托承德市發(fā)改委，因此在數(shù)據(jù)和資料的收集方面比較順暢。自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制所需收集的資料和采用的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，都是公開(kāi)的、地方政府認(rèn)可的、權(quán)威部門發(fā)布的數(shù)據(jù)，而不是要用我們?nèi)ゲ杉臄?shù)據(jù)。因?yàn)樽匀毁Y源資產(chǎn)負(fù)債表的頒布，本身就是政府的事情，我們只是配合地方政府進(jìn)行自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的編制。  

必須說(shuō)明的是，地方政府需要認(rèn)可的只是他們自己提供的數(shù)據(jù)，而不是自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的結(jié)果。也就是說(shuō)，自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制完成以后，即使政府對(duì)數(shù)據(jù)不滿意，也不能輕易修改編制結(jié)果。保證自然資源資產(chǎn)負(fù)債表數(shù)據(jù)的真實(shí)性、完整性，是自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制的最基本要求。實(shí)際上，國(guó)家即將出臺(tái)的自然資源資產(chǎn)離任審計(jì)試點(diǎn)方案也將對(duì)此有明確規(guī)定。  

中國(guó)環(huán)境報(bào)：明確了編制原則和技術(shù)路線，是不是自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的做法也就明晰了？  

封志明：我們認(rèn)為，自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制既要堅(jiān)持“三并重三結(jié)合”的基本原則，即實(shí)物與價(jià)值并重、數(shù)量與質(zhì)量并重、存量與流量并重，以及加法與減法結(jié)合、分類與綜合結(jié)合、科學(xué)與實(shí)用結(jié)合；也要遵循“三先三后”的技術(shù)路線，即先實(shí)物后價(jià)值、先分類后綜合、先存量后流量。  

首先要強(qiáng)調(diào)的是實(shí)物和價(jià)值并重。目前有些地方試點(diǎn)方案只有實(shí)物沒(méi)有價(jià)值，主要是考慮到價(jià)值的不確定性。但我們認(rèn)為，先實(shí)物后價(jià)值，不能沒(méi)有價(jià)值。沒(méi)有價(jià)值就沒(méi)有辦法進(jìn)行綜合，就沒(méi)有辦法進(jìn)行橫向?qū)Ρ龋蜎](méi)有辦法把水、土、礦、林進(jìn)行疊加。其實(shí)，這也是資源環(huán)境核算面臨的一個(gè)基本問(wèn)題，也是科學(xué)家們一直在思考并試圖解決的資產(chǎn)價(jià)值化問(wèn)題。  

其次是分類與綜合結(jié)合。目前有些地方試點(diǎn)方案只有分類沒(méi)有綜合，因?yàn)闆](méi)有將實(shí)物價(jià)值化所以無(wú)法綜合。自然資源綜合計(jì)量一直是資源環(huán)境統(tǒng)一核算的難題所在，最早人們就考慮用貨幣化來(lái)解決。此外，還有能量、生態(tài)足跡、水足跡、碳足跡等核算方式，但這些方法大多處在科學(xué)研究階段，離實(shí)際應(yīng)用還有一段距離。我們認(rèn)為，自然資源綜合計(jì)量必須運(yùn)用實(shí)用化、業(yè)務(wù)化的價(jià)值核算手段。因此，當(dāng)前應(yīng)優(yōu)先選用資產(chǎn)價(jià)值化途徑，用貨幣化辦法來(lái)解決問(wèn)題。  

中國(guó)環(huán)境報(bào)：貨幣化會(huì)不會(huì)引發(fā)爭(zhēng)議？資源價(jià)格的確定有沒(méi)有難度？  

封志明：貨幣化相當(dāng)于給每種資源一個(gè)價(jià)值系數(shù)。其實(shí)，每種資源的價(jià)值都不是絕對(duì)真實(shí)的價(jià)值。我們知道，價(jià)格是圍繞價(jià)值波動(dòng)的，價(jià)格不等于價(jià)值。但在實(shí)際資源環(huán)境核算工作中，都是運(yùn)用價(jià)格表征價(jià)值的。  

中國(guó)環(huán)境報(bào)：那么，怎樣確定的資源價(jià)格才是合理的？  

封志明：所有能夠進(jìn)入到市場(chǎng)里的東西都是有價(jià)格的，沒(méi)有進(jìn)入市場(chǎng)的也可以找一個(gè)參考的價(jià)格。有人可能說(shuō)，你定5元、他定8元，這種情況怎么辦？其實(shí)解決這個(gè)問(wèn)題很簡(jiǎn)單，只要把價(jià)格統(tǒng)一定成5元就行。就是說(shuō)，制定一個(gè)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)或行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)/地方標(biāo)準(zhǔn)就能解決這一問(wèn)題。利用不同系數(shù)進(jìn)行定價(jià)，就能夠把不同資源加在一起，并將這些資源進(jìn)行橫向?qū)Ρ取? 

中國(guó)環(huán)境報(bào)：具體應(yīng)該如何定價(jià)？“十三五”時(shí)期我國(guó)環(huán)境保護(hù)工作以改善環(huán)境質(zhì)量為核心。那么，水質(zhì)的改善怎么在自然資源資產(chǎn)的核算里體現(xiàn)？比如，就不同類別的水來(lái)說(shuō)，Ⅱ類水的價(jià)格和Ⅴ類水的價(jià)格分別是多少？  

封志明：水資源質(zhì)量不同，其功能也不同。例如，我國(guó)《地表水環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)GB3838-2002》中明確規(guī)定，Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ類水可作為飲用水水源和水產(chǎn)養(yǎng)殖用水源，而Ⅳ、Ⅴ類水僅可作為工業(yè)、農(nóng)業(yè)用水。不同用途的水資源其使用價(jià)值也存在明顯差異，在核算中可以根據(jù)區(qū)域飲用水水源地取水價(jià)格表征Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ類水資源價(jià)值，用工業(yè)、農(nóng)業(yè)用水水資源費(fèi)表征Ⅳ、Ⅴ類水資源價(jià)值。只要能采用統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，資源價(jià)值化是可以實(shí)現(xiàn)的，資源質(zhì)量的改善也可以在最終的價(jià)值核算結(jié)果中得到體現(xiàn)。  

自然資源資產(chǎn)負(fù)債表中的負(fù)債是如何定義和分類的？  

■自然資源資產(chǎn)負(fù)債是指自然資源開(kāi)發(fā)利用所導(dǎo)致的資源過(guò)耗、環(huán)境損害和生態(tài)破壞等，是應(yīng)當(dāng)由核算主體所承擔(dān)的支出。  

中國(guó)環(huán)境報(bào)：您在原則里強(qiáng)調(diào)了分類和綜合。我們注意到，承德的自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制里面，沒(méi)有關(guān)于空氣資源的計(jì)算。當(dāng)前，京津冀地區(qū)空氣污染是重要的環(huán)境問(wèn)題。為什么沒(méi)有把空氣資源核算進(jìn)去？這是如何進(jìn)行分類的？  

封志明：表式結(jié)構(gòu)與報(bào)表體系是自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制需要解決的基本問(wèn)題之一。承德市自然資源資產(chǎn)負(fù)債表主要有7張表，包括1張主表、4張分類表，以及兩張擴(kuò)展表。1張主表就是自然資源資產(chǎn)負(fù)債總表，是1張價(jià)值量表；4張分類表分別是土地、森林、水和礦產(chǎn)資源資產(chǎn)負(fù)債表，各自包括一張實(shí)物量表和價(jià)值量表，這也是部門責(zé)任相對(duì)明確的部分；兩張擴(kuò)展表包括生態(tài)綜合核算和環(huán)境綜合核算表，這部分是部門責(zé)任相對(duì)不太明確的部分。此外，承德市自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制還包括50張輔助表格，由此構(gòu)成了承德市自然資源資產(chǎn)負(fù)債表報(bào)表體系。  

承德市自然資源資產(chǎn)負(fù)債表核算的自然資源資產(chǎn)主要包括土地、水、森林和礦產(chǎn)資源，負(fù)債核算則主要包括資源過(guò)耗、環(huán)境損害和生態(tài)破壞3個(gè)部分。其中，資源過(guò)耗包括資源利用超過(guò)其更新能力的自然過(guò)耗和資源利用超過(guò)各項(xiàng)政策紅線的政策過(guò)耗兩種類型；環(huán)境損害包括大氣、水、土壤等環(huán)境損害，空氣污染正是在環(huán)境損害部分得以體現(xiàn)；生態(tài)破壞則主要包括了森林、草原、濕地等生態(tài)系統(tǒng)占用與生態(tài)功能損失。  

中國(guó)環(huán)境報(bào)：2011年，英國(guó)組織了500多位科學(xué)家對(duì)英格蘭、蘇格蘭、北愛(ài)爾蘭和威爾士進(jìn)行了全面的生態(tài)系統(tǒng)評(píng)估；2012年，澳大利亞維多利亞省也在SEEA框架下對(duì)土地和生態(tài)系統(tǒng)進(jìn)行了核算。這些計(jì)算方式與目前國(guó)內(nèi)自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的編制在方式方法上有哪些不同？  

封志明：英國(guó)進(jìn)行的生態(tài)系統(tǒng)評(píng)估，是在聯(lián)合國(guó)“千年生態(tài)系統(tǒng)評(píng)估”基礎(chǔ)上，開(kāi)展的生態(tài)系統(tǒng)及其服務(wù)變化的評(píng)估；澳大利亞的相關(guān)工作，是在SEEA框架下進(jìn)行的相關(guān)資源環(huán)境核算。二者與自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制思路有所不同。我們?cè)谧匀毁Y源資產(chǎn)負(fù)債表的編制中，統(tǒng)籌兼顧了自然資源的資源、環(huán)境、生態(tài)多功能特性，并將自然資源資產(chǎn)負(fù)債表劃分為資產(chǎn)、負(fù)債與資產(chǎn)負(fù)債差額3個(gè)部類，其中，生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)功能的破壞是負(fù)債的主要組成部分。  

自然資源資產(chǎn)負(fù)債表怎樣應(yīng)用于領(lǐng)導(dǎo)干部離任審計(jì)？  

■自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制主體與離任審計(jì)主體已基本確認(rèn)，未來(lái)或可由第三方承擔(dān)。  

中國(guó)環(huán)境報(bào)：人們關(guān)注自然資源資產(chǎn)負(fù)債表，更多的是其將應(yīng)用于領(lǐng)導(dǎo)干部的離任審計(jì)。那么，就目前情況來(lái)看，真正將自然資源資產(chǎn)負(fù)債表用于離任審計(jì)，還有哪些問(wèn)題需要解決？  

封志明：領(lǐng)導(dǎo)干部自然資源資產(chǎn)離任審計(jì)是自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的應(yīng)用方向之一，自然資源資產(chǎn)負(fù)債表將成為領(lǐng)導(dǎo)干部自然資產(chǎn)離任審計(jì)的一項(xiàng)重要的基礎(chǔ)工作。當(dāng)前，自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的編制工作尚處于探索階段，如何將編制結(jié)果應(yīng)用于領(lǐng)導(dǎo)干部自然資源資產(chǎn)離任審計(jì)是一個(gè)需要不斷探索與求證的過(guò)程。  

近期，可以率先考慮將自然資源資產(chǎn)負(fù)債表中的資源過(guò)耗量、環(huán)境損害量等指標(biāo)，資源負(fù)債表派生出的資產(chǎn)變化率等指標(biāo)，以及資產(chǎn)負(fù)債表與社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)比指標(biāo)等作為領(lǐng)導(dǎo)干部自然資源資產(chǎn)離任審計(jì)的考核依據(jù)之一。  

國(guó)家統(tǒng)計(jì)局會(huì)同有關(guān)部門聯(lián)合推進(jìn)自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的編制與試點(diǎn)，國(guó)家審計(jì)署會(huì)同有關(guān)部門負(fù)責(zé)領(lǐng)導(dǎo)干部自然資源離任審計(jì)制度與試點(diǎn)，自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制主體與離任審計(jì)主體已基本確認(rèn)，未來(lái)或可由第三方承擔(dān)更多責(zé)任。  

需要強(qiáng)調(diào)的是，考慮到自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制的復(fù)雜性與可靠性、實(shí)用性與可操作性，完全依托自然資源資產(chǎn)負(fù)債表開(kāi)展領(lǐng)導(dǎo)干部自然資源資產(chǎn)離任審計(jì)還需要時(shí)間。

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