劉治彥，黑龍江省哈爾濱人，先后就讀于南京大學(xué)、中國(guó)科學(xué)院研究生院、中國(guó)人民大學(xué)，獲理學(xué)學(xué)士、理學(xué)碩士、經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位?，F(xiàn)為中國(guó)社會(huì)科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究所黨委委員、城市經(jīng)濟(jì)研究室主任、城市信息集成與動(dòng)態(tài)模擬實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人、研究員、博士后導(dǎo)師，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院教授。國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金項(xiàng)目評(píng)審專(zhuān)家、國(guó)家軟科學(xué)評(píng)審專(zhuān)家。  

京津冀一體化被視為解決京津城市病、破解河北發(fā)展難題的良藥。最近，京津冀三地職能部門(mén)之間的頻繁對(duì)接，標(biāo)志著京津冀一體化進(jìn)入實(shí)質(zhì)性階段。我們想知道，長(zhǎng)期阻礙京津冀一體化的問(wèn)題有哪些？如何協(xié)調(diào)京津冀各方利益關(guān)系？什么是推動(dòng)京津冀一體化的有力抓手？  

對(duì)話人中國(guó)社會(huì)科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究所研究員劉治彥  

采訪人本報(bào)記者李瑩  

阻礙京津冀一體化順利推進(jìn)的瓶頸是什么？  

■京津冀地區(qū)沒(méi)有發(fā)育成熟的市場(chǎng)，很難有效推動(dòng)地區(qū)城市協(xié)同發(fā)展。  

記者：今年以來(lái)，黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人高度重視京津冀一體化，多次談到這一問(wèn)題。有人認(rèn)為，京津冀一體化時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟。您覺(jué)得，現(xiàn)在是不是京津冀區(qū)域?qū)崿F(xiàn)協(xié)調(diào)發(fā)展的最佳時(shí)期？  

劉治彥：目前，京津冀地區(qū)呈現(xiàn)出城市病和區(qū)域病疊加的態(tài)勢(shì)。眾所周知，北京面臨霧霾頻發(fā)、交通擁堵、人口膨脹、水資源緊缺等城市病，要解決北京的城市病，必須跳出北京看北京。同時(shí)，河北也面臨區(qū)域病。河北的資源要確保京津兩個(gè)大都市，政策傾斜也造成了所謂的環(huán)京津貧困帶。北京和河北之間的差距、矛盾越來(lái)越大。  

從實(shí)際情況看，北京800萬(wàn)流動(dòng)人口中有200萬(wàn)來(lái)自河北。京津發(fā)展差距增加，周邊地區(qū)人口涌入，這種涌入的數(shù)量和速度北京都難以承受。同時(shí)，北京和天津長(zhǎng)期以來(lái)發(fā)展很不協(xié)調(diào)。上世紀(jì)90年代，在北京與天津矛盾最尖銳的時(shí)候，天津港也給北京的貨物設(shè)置了很多障礙，可見(jiàn)京津之間競(jìng)爭(zhēng)大于合作。雖然2003年在中央政府的干預(yù)下，天津確立了北方經(jīng)濟(jì)中心的地位，但盡管如此，天津原有的基礎(chǔ)并不足以被稱(chēng)為北方經(jīng)濟(jì)中心。  

因此，無(wú)論是緣于現(xiàn)實(shí)的壓力，還是為了未來(lái)的發(fā)展，京津冀地區(qū)都到了必須要合作、必須要一體化的階段。今年召開(kāi)了京津冀一體化會(huì)議，力推京津冀一體化步入快速發(fā)展的軌道。我們認(rèn)為，京津冀一體化的時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟。  

記者：我們看到，京津冀一體化近些年來(lái)取得了一些進(jìn)展，這些進(jìn)展主要體現(xiàn)在哪里？  

劉治彥：2000年以來(lái)，京津冀一體化取得了較大的進(jìn)展。北京申辦奧運(yùn)會(huì)成功后，為確保奧運(yùn)會(huì)的成功舉辦，提出對(duì)首都產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)進(jìn)行調(diào)整，確定首鋼生產(chǎn)基地外遷至河北唐山曹妃甸。首鋼的成功搬遷為京津冀一體化奠定了基礎(chǔ)，但不可否認(rèn)，京津冀一體化進(jìn)展與期望仍存在差距，沒(méi)有太多實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。  

記者：事實(shí)上，京津冀一體化的概念可以溯源到1986年提出的環(huán)渤海經(jīng)濟(jì)區(qū)，距今已有近30年的時(shí)間。為何京津冀一體化至今仍是口號(hào)，停留在設(shè)想和概念階段？您認(rèn)為，阻礙京津冀一體化順利推進(jìn)的瓶頸是什么？  

劉治彥：城市發(fā)展遵循這樣的規(guī)律：各個(gè)城市先獨(dú)立發(fā)展，競(jìng)爭(zhēng)資源、要素，形成產(chǎn)業(yè)、市場(chǎng)。到了城市化中后期階段，城市之間合作加強(qiáng)，產(chǎn)業(yè)融合度提高，形成城市群?？梢哉f(shuō)，城市發(fā)展是從競(jìng)爭(zhēng)到合作的過(guò)程。從發(fā)展的階段上看，京津冀地區(qū)還沒(méi)有達(dá)到可以融合的階段。  

為何京津冀地區(qū)城市群發(fā)展滯后？從內(nèi)因上說(shuō)，經(jīng)濟(jì)是城市發(fā)展的基礎(chǔ)，市場(chǎng)是城市發(fā)展最重要的推動(dòng)力。京津冀地區(qū)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)育較長(zhǎng)三角、珠三角相對(duì)滯后。雖然北京央企聚集，但相較于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中發(fā)展起來(lái)的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，央企對(duì)河北、天津的輻射能力相對(duì)較弱。且北京作為首都，占有政治優(yōu)勢(shì)，在很多方面，河北、天津屈服于北京的單項(xiàng)需求，很難與北京進(jìn)行平等競(jìng)爭(zhēng)和合作。京津冀地區(qū)沒(méi)有發(fā)育成熟的市場(chǎng)推動(dòng)，沒(méi)有形成很好的要素市場(chǎng)、產(chǎn)權(quán)市場(chǎng)等，自然很難有效推動(dòng)地區(qū)城市協(xié)同發(fā)展。  

從外因上說(shuō)，雖然我們已有環(huán)渤海區(qū)域一體化協(xié)調(diào)機(jī)制，但其協(xié)調(diào)能力有限。沒(méi)有中央政府介入，相關(guān)各方很難放開(kāi)自己的利益。  

記者：剛剛您也談到了一些京津冀與長(zhǎng)三角、珠三角城市的差異。這對(duì)于加強(qiáng)合作，實(shí)現(xiàn)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展有哪些有利和不利的條件？  

劉治彥：不利方面，剛剛已經(jīng)分析了京津冀地區(qū)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的大本營(yíng)，與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)的長(zhǎng)三角、珠三角等城市，在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、城市結(jié)構(gòu)等方面有很大差別。京津冀地區(qū)既有世界500強(qiáng)的央企總部，又有很多小作坊、小企業(yè)，產(chǎn)業(yè)發(fā)展有斷層，企業(yè)發(fā)展不成體系;城市發(fā)展也有斷層，沒(méi)有形成大中小城市配套發(fā)展的格局。  

有利方面，京津冀屬于環(huán)渤海地區(qū)核心，可以輻射環(huán)渤海其他兩個(gè)地區(qū)——遼東半島、山東半島。還能夠進(jìn)一步往東北輻射到哈（爾濱）長(zhǎng)（春）城市群，通過(guò)中原城市群向西北可以與以西安為中心的關(guān)中城市群對(duì)接，輻射西北地區(qū)。因此，京津冀地區(qū)的發(fā)展將對(duì)北方經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生重大帶動(dòng)作用。  

如何破解京津冀一體化發(fā)展的利益分配問(wèn)題？  

■京津冀要差異化、互補(bǔ)式發(fā)展，需要發(fā)揮各自優(yōu)勢(shì)，發(fā)展特色產(chǎn)業(yè)。  

記者：很多專(zhuān)家認(rèn)為，之所以我國(guó)城市病比比皆是，重要原因在于對(duì)規(guī)劃的重視不夠，城市建設(shè)發(fā)展與規(guī)劃相脫節(jié)。您覺(jué)得，在京津冀地區(qū)協(xié)同發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)期，三地應(yīng)如何優(yōu)化城市布局和確立產(chǎn)業(yè)分工？  

劉治彥：經(jīng)濟(jì)是京津冀發(fā)展的基礎(chǔ)，產(chǎn)業(yè)是經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)。我認(rèn)為，要從產(chǎn)業(yè)鏈角度出發(fā)，讓京津冀能夠合作起來(lái)。北京應(yīng)該利用科技優(yōu)勢(shì)、人才優(yōu)勢(shì)、國(guó)際交往優(yōu)勢(shì)，搞尖端研發(fā)。河北應(yīng)利用地緣優(yōu)勢(shì)、地域廣闊優(yōu)勢(shì)、人力資源豐富優(yōu)勢(shì)，重點(diǎn)將北京科技研發(fā)的成果產(chǎn)業(yè)化。天津可以利用港口優(yōu)勢(shì)搞物流、國(guó)際貿(mào)易等。通過(guò)產(chǎn)業(yè)鏈上游和下游的合理分工，真正實(shí)現(xiàn)京津冀一體化。當(dāng)然這個(gè)一體化最關(guān)鍵的是要通過(guò)市場(chǎng)的辦法。市場(chǎng)主體是企業(yè)，因此，京津冀一體化必須從企業(yè)入手。北京現(xiàn)代轎車(chē)的做法可供借鑒?，F(xiàn)代轎車(chē)的研發(fā)在北京，轎車(chē)生產(chǎn)已部分遷往黃驊港，這樣，每輛車(chē)的生產(chǎn)成本降低200元，提高了企業(yè)效益。  

記者：為了改善空氣質(zhì)量，北京正在努力進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，將企業(yè)外遷。對(duì)于河北省來(lái)說(shuō)，一方面，接收北京轉(zhuǎn)移的高排放企業(yè)并不可取，因?yàn)檫@樣做無(wú)法實(shí)現(xiàn)改善空氣質(zhì)量的初衷。另一方面，對(duì)于重工業(yè)占GDP50%以上的河北省來(lái)說(shuō)，一步到位，發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)并不現(xiàn)實(shí)。如果河北省沒(méi)有產(chǎn)業(yè)，那京津冀協(xié)同發(fā)展就是一句空話。具體來(lái)說(shuō)，河北應(yīng)著重發(fā)展哪些產(chǎn)業(yè)？  

劉治彥：河北應(yīng)從兩個(gè)途徑解決產(chǎn)業(yè)發(fā)展問(wèn)題。第一，要利用這次機(jī)會(huì)，將北京轉(zhuǎn)移的企業(yè)接納過(guò)來(lái)。研究表明，對(duì)北京貢獻(xiàn)率比較大的企業(yè)是金融業(yè)、IT產(chǎn)業(yè)、文化創(chuàng)意、旅游產(chǎn)業(yè)、房地產(chǎn)。根據(jù)北京功能定位，批發(fā)零售、物流、冶煉、石油、儀表、紡織、文化用品等產(chǎn)業(yè)都將向外轉(zhuǎn)移。儀表、紡織、文化用品這些污染不大的產(chǎn)業(yè)可以向張家口、承德等地轉(zhuǎn)移。批發(fā)零售可以向廊坊轉(zhuǎn)移。重化工業(yè)可以向河北沿海區(qū)域轉(zhuǎn)移。這些產(chǎn)業(yè)對(duì)于北京來(lái)說(shuō)，屬于淘汰的產(chǎn)業(yè)，但對(duì)河北來(lái)說(shuō)仍有較大發(fā)展空間。  

第二，就像剛剛提到的，可以將北京研發(fā)的一些技術(shù)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化，北京是研發(fā)中心，河北是產(chǎn)業(yè)化基地。需要注意，河北省發(fā)展新的產(chǎn)業(yè)要與現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)相結(jié)合。首要治理現(xiàn)有的污染，要把鋼鐵、建材、能源等落后工藝淘汰，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)技術(shù)升級(jí)。  

記者：調(diào)整河北的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，淘汰落后產(chǎn)業(yè)并非易事，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)如何實(shí)現(xiàn)升級(jí)改造？  

劉治彥：從河北自身來(lái)看，應(yīng)淘汰一批技術(shù)工藝落后的重化工業(yè)產(chǎn)能，主要抓3個(gè)方面：一是改善能源結(jié)構(gòu)與提高能效，加大清潔能源使用比重和提高節(jié)能技術(shù)水平；二是發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，減少污染排放；三是延長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)鏈，提高產(chǎn)業(yè)附加值。從京津來(lái)看，應(yīng)鼓勵(lì)企業(yè)與河北相應(yīng)企業(yè)對(duì)接，建立企業(yè)集團(tuán)，促進(jìn)企業(yè)技術(shù)改造和轉(zhuǎn)型升級(jí)。  

記者：實(shí)踐證明，區(qū)域一體化發(fā)展的阻力多是來(lái)自城市之間各自的利益不同。很多人認(rèn)為，阻礙京津冀地區(qū)協(xié)調(diào)發(fā)展的最大阻力是利益分配問(wèn)題。您覺(jué)得，應(yīng)該如何破解這一難題，實(shí)現(xiàn)京津冀地區(qū)的協(xié)同發(fā)展？  

劉治彥：區(qū)域之間一體化最主要是利益的問(wèn)題。如何協(xié)調(diào)各方利益？如果各地都從各自的角度考慮，很難達(dá)成一致。必須建立新思維，要考慮舍與得的關(guān)系。  

宏觀上說(shuō)，我們要推動(dòng)京津冀協(xié)同發(fā)展，并不是說(shuō)讓京津冀同質(zhì)化、扁平化發(fā)展，而是要差異化、互補(bǔ)式發(fā)展，需要發(fā)揮各自優(yōu)勢(shì)，發(fā)展特色產(chǎn)業(yè)。北京定位政治中心、文化中心、科技創(chuàng)新中心和國(guó)際交往中心，北京舍棄了其他的職能，有助于解決城市病。事實(shí)上，近年來(lái)，北京工業(yè)與傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)快速發(fā)展，支撐了大量外來(lái)人口就業(yè)需求，但利稅比例較低。北京工業(yè)目前僅占GDP的18.4%，第二產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移對(duì)北京市財(cái)政影響不大。中央已經(jīng)將天津定位為北方經(jīng)濟(jì)中心，差異化定位也為天津帶提供了更廣闊的發(fā)展舞臺(tái)。河北作為京津兩個(gè)大都市發(fā)展的依托區(qū)域，從資源環(huán)境角度支撐京津，同時(shí)也接受京津的輻射。因此，從宏觀的角度上說(shuō)，各方都會(huì)在京津冀一體化過(guò)程中受益。  

微觀上說(shuō)，京津冀一體化要從產(chǎn)業(yè)鏈上來(lái)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)整合是一體化發(fā)展的方向。產(chǎn)業(yè)如果協(xié)調(diào)好了，稅源問(wèn)題也就迎刃而解了，利益格局也就基本調(diào)整好了。因此，京津冀協(xié)同發(fā)展的核心是通過(guò)三地各自優(yōu)勢(shì)的發(fā)揮來(lái)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)整合。  

記者：京津冀一體化，是否真的能解決北京的大城市??？  

劉治彥：世界一些國(guó)家和地區(qū)的首位城市人口大多占到總?cè)丝诘?%以上。北京作為世界大國(guó)的首都，無(wú)疑是全國(guó)首位城市。按此計(jì)算，我國(guó)首位城市的人口將達(dá)6800萬(wàn)，顯然僅僅靠北京自身無(wú)法承載如此多的人口。京津冀一體化是解決北京大城市病的必然選擇。將河北省，特別是河北省北半部分，即環(huán)首都經(jīng)濟(jì)圈各縣市，納入首都地區(qū)，這樣形成的京畿地區(qū)能容納更多的人口，分散北京的非首都功能，為北京減負(fù)，也為周邊地區(qū)注入經(jīng)濟(jì)發(fā)展活力。區(qū)域發(fā)展規(guī)律和國(guó)內(nèi)外城市的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)都證明了這一點(diǎn)，要破解城市病和區(qū)域病的問(wèn)題必須從區(qū)域視角分析。  

京津冀一體化有沒(méi)有規(guī)劃出階段目標(biāo)？  

■體制機(jī)制整合、交通設(shè)施先行、產(chǎn)業(yè)互補(bǔ)發(fā)展無(wú)疑都是京津冀一體化最為關(guān)鍵的三部曲。  

記者：京津冀一體化必須發(fā)揮市場(chǎng)的作用，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈的融合。在加速京津冀地區(qū)產(chǎn)業(yè)鏈融合方面，您認(rèn)為，中央層面可以出臺(tái)哪些政策？京津冀區(qū)域又應(yīng)該實(shí)行哪些政策？  

劉治彥：中央層面主要應(yīng)制定區(qū)域發(fā)展規(guī)劃，組織跨區(qū)域大型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，制定三省市利益協(xié)調(diào)機(jī)制等。如產(chǎn)業(yè)布局調(diào)整引導(dǎo)、生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制建立、統(tǒng)一市場(chǎng)體系建立等。京津冀區(qū)域?qū)用嬉e極配合中央統(tǒng)一部署，制定時(shí)間表落實(shí)規(guī)劃，籌措資金完善各自區(qū)內(nèi)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、產(chǎn)業(yè)園區(qū)建設(shè)，促進(jìn)企業(yè)跨區(qū)域組建企業(yè)集團(tuán)等。  

記者：毋庸置疑，在京津冀地區(qū)協(xié)同發(fā)展過(guò)程中，各地只有合作才能實(shí)現(xiàn)1+1大于2的效果。您覺(jué)得，京津冀一體化還有哪些需要注意的地方？  

劉治彥：京津冀一體化的號(hào)角已經(jīng)吹響，怎么沖鋒陷陣，我認(rèn)為主要有兩個(gè)輪子。一個(gè)是基礎(chǔ)設(shè)施必須先行，盡快實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)設(shè)施同城化，使京津冀形成大的城市網(wǎng)絡(luò)。二是從制度層面協(xié)調(diào)各方利益。國(guó)家發(fā)改委地區(qū)司一直在做這樣的工作，但協(xié)調(diào)能力還十分有限。我覺(jué)得可以建立京津冀協(xié)調(diào)辦公室，由發(fā)改委領(lǐng)導(dǎo)、各地黨政領(lǐng)導(dǎo)和中央領(lǐng)導(dǎo)組成，定期或不定期召開(kāi)協(xié)調(diào)會(huì)，推動(dòng)京津冀協(xié)調(diào)發(fā)展。  

記者：您認(rèn)為，京津冀一體化有沒(méi)有合適的時(shí)間表？  

劉治彥：我們理想的時(shí)間是最近兩年，主要應(yīng)謀劃好與北京中心城區(qū)聯(lián)系最為密切的北京周邊地區(qū)，具體主要指廊坊市區(qū)及東部3個(gè)縣（市）——三河、大廠和香河，以及涿州、固安、永清等縣（市），與北京遠(yuǎn)郊區(qū)的平谷、密云、懷柔、延慶等組建北京七環(huán)。完善這些區(qū)域的基礎(chǔ)設(shè)施，盡快實(shí)現(xiàn)同城化，建立明確的京津冀綜合協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)。  

中期，也就是3~5年，京津冀地區(qū)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈的協(xié)調(diào)同步。  

遠(yuǎn)期，也就是5~10年，形成全面融入、成熟的京津冀城市圈。同時(shí)，與濟(jì)南、青島、大連、沈陽(yáng)、呼和浩特、太原和鄭州等二級(jí)城市和中小城市組成環(huán)渤海城市圈，構(gòu)建首都經(jīng)濟(jì)圈的外圍城市帶，并與未來(lái)的哈（爾濱）長(zhǎng)（春）城市群，西（安）蘭（州）城市群相連，形成北方城市帶和經(jīng)濟(jì)帶，并成為陸上絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶主體。  

但無(wú)論哪一階段，體制機(jī)制整合、交通設(shè)施先行、產(chǎn)業(yè)互補(bǔ)發(fā)展無(wú)疑都是京津冀一體化最為關(guān)鍵的三部曲。期待著京津冀融合能夠順利推進(jìn)。  

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