深化改革創(chuàng)新，完善制度機(jī)制，標(biāo)本兼治食品安全突出問題，切實(shí)保障人民群眾吃得健康、吃得放心……隨著國(guó)務(wù)院《2014年食品安全重點(diǎn)工作安排》（以下簡(jiǎn)稱《安排》）的發(fā)布，2014年食品安全工作的“沖刺目標(biāo)”也被一一列了出來�！栋才拧凡粌H僅是任務(wù)清單，更是在我國(guó)食品安全監(jiān)管的重要時(shí)期，從國(guó)家層面指出了需要重點(diǎn)治理的薄弱環(huán)節(jié)、突出問題，提出了攻堅(jiān)碰硬的具體舉措。日前，專訪我國(guó)食品安全專家羅云波，聽他詳盡解讀《安排》的重要內(nèi)容。

 

　　《安排》特點(diǎn)：既立足長(zhǎng)遠(yuǎn)又接地氣

 

　　問：您是如何從整體上看待這個(gè)《安排》的？

 

　　羅云波：這個(gè)安排，包括了八個(gè)方面的內(nèi)容，考慮到了食品安全工作的方方面面，既有宏觀的部署，又有具體的安排；既有對(duì)標(biāo)的治理，又有對(duì)本的加強(qiáng)；既對(duì)硬件建設(shè)提出了要求，又對(duì)監(jiān)管責(zé)任等進(jìn)行了明確，我覺得是既立足長(zhǎng)遠(yuǎn)又接地氣的工作綱領(lǐng)。

 

　　這個(gè)安排，實(shí)實(shí)在在地把我們所見到一些具體的問題拿出來說，比如說“嚴(yán)厲打擊使用禁用農(nóng)獸藥、非法添加‘瘦肉精’和孔雀石綠等違禁物質(zhì)的違法違規(guī)行為”；“地方各級(jí)人民政府要重點(diǎn)針對(duì)芽菜、活禽、保健食品、餐廚廢棄物等監(jiān)管的空白和盲點(diǎn)，明確監(jiān)管部門職責(zé)和工作要求，抓緊研究完善監(jiān)管制度”……國(guó)家的某一項(xiàng)工作重點(diǎn)能具體到某一項(xiàng)違禁物質(zhì)，具體到一個(gè)產(chǎn)品，我覺得非常接地氣，非常務(wù)實(shí)。

 

　　問：《安排》第一項(xiàng)第一條就是開展食用農(nóng)產(chǎn)品安全源頭治理；而農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)中，土壤中的水污染，或養(yǎng)殖用水污染的問題，李克強(qiáng)總理在《政府工作報(bào)告》里就談到了這一點(diǎn)，您對(duì)“建立健全餐桌污染治理體系”有什么看法？

 

　　羅云波：農(nóng)業(yè)是食品安全的始發(fā)點(diǎn)，《安排》談到農(nóng)業(yè)投入品，如化肥、農(nóng)藥的法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式的合理規(guī)范等，也就是要從源頭上遏制污染源，為食品安全夯實(shí)源頭基礎(chǔ)。

 

　　工業(yè)污染和農(nóng)業(yè)污染已經(jīng)影響到生存環(huán)境和生活質(zhì)量。當(dāng)或多或少的污染無處不在時(shí)，可謂覆巢之下無完卵。但是污染治理是系統(tǒng)工程，不是一招兩式就能解決的，必須多方發(fā)力多措并舉，也就是必須依賴社會(huì)共治。

 

　　問：這個(gè)《安排》有治標(biāo)的，也有治本的，您覺得哪些是治標(biāo)的？

 

　　羅云波：安全的食品是生產(chǎn)出來的，僅在市場(chǎng)層面的治理，就是治標(biāo)的。當(dāng)下治標(biāo)也是非治不可的。這次的《安排》提出“深入開展治理整頓，著力解決突出問題”，就是要在最顯眼、最受關(guān)注的“標(biāo)”上重典治亂，以標(biāo)為治理的切入點(diǎn)，順藤摸瓜，依次遞進(jìn)，直至標(biāo)本匯合，標(biāo)本兼治。

 

　　問：那治本的呢？

 

　　羅云波：標(biāo)本可以互相轉(zhuǎn)化，標(biāo)本之間并無絕對(duì)界限。像“開展食用農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全源頭治理”，在專項(xiàng)行動(dòng)的時(shí)候，可以理解為治標(biāo)，但真正落實(shí)下去，從“建立健全符合國(guó)情、科學(xué)完善的‘餐桌污染治理體系’，建設(shè)食品放心工程”來看，無疑是治本。

 

　　比如，《安排》中同時(shí)提出，要“加快《農(nóng)藥管理?xiàng)l例》、《生豬屠宰管理?xiàng)l例》等法規(guī)的修訂工作”；要“建立食品原產(chǎn)地可追溯制度和質(zhì)量標(biāo)識(shí)制度，顯而易見，加快建立‘從農(nóng)田到餐桌’的全程追溯體系，‘研究起草重要食用農(nóng)產(chǎn)品追溯管理辦法，穩(wěn)步推進(jìn)農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全追溯、肉菜流通追溯、酒類流通追溯、乳制品安全追溯體系建設(shè)”等等，都是從源頭到過程的治本之策。

 

　　《安排》重點(diǎn)：加強(qiáng)監(jiān)管能力建設(shè)

 

　　問：加強(qiáng)監(jiān)管能力建設(shè)，夯實(shí)監(jiān)管工作基礎(chǔ)，這在《安排》中列為第二點(diǎn)，可見這項(xiàng)工作的重要性，您認(rèn)為具體來說，要提高哪些方面的能力，如何提高？

 

　　羅云波：全面深化食品安全監(jiān)管體制改革是關(guān)鍵。體制順，工作才會(huì)順。最近不少省市都已出臺(tái)了具體考核辦法，這都是加強(qiáng)監(jiān)管能力建設(shè)的表現(xiàn)。

 

　　監(jiān)管能力建設(shè)一定是多方面的能力建設(shè)，而不是某一個(gè)方面，這其中，比較重要的一項(xiàng)又是檢測(cè)能力。目前我們政府的監(jiān)管能力特別是檢測(cè)能力在總體上來講，是比較強(qiáng)的，政府的一些檢測(cè)中心，都是武裝到牙齒的先進(jìn)設(shè)備。但第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)在我國(guó)是匱乏的，企業(yè)自身的軟硬件裝備檢測(cè)能力都亟待加強(qiáng)。

 

　　我在參與相關(guān)規(guī)劃的時(shí)候，始終強(qiáng)調(diào)，希望能夠發(fā)展、大力發(fā)展第三方檢測(cè)能力，也鼓勵(lì)一些有條件的企業(yè)，提升自己的檢測(cè)能力；一方面為自己服務(wù)，為自己的品控服務(wù)，一方面也為同行業(yè)來服務(wù)，檢測(cè)中心照樣能樹品牌。

 

　　而國(guó)家檢測(cè)機(jī)構(gòu)，只是一種評(píng)判式的檢測(cè)，就是說當(dāng)出現(xiàn)了矛盾，大家說不清楚的時(shí)候，政府的實(shí)驗(yàn)室才出來說一句話～～～讓大家信服。比如說美國(guó)就那么幾家實(shí)驗(yàn)室，平常都是自負(fù)盈虧的第三方機(jī)構(gòu)承擔(dān)檢測(cè)，只有當(dāng)出現(xiàn)問題或者爭(zhēng)論的時(shí)候，才會(huì)經(jīng)國(guó)家的實(shí)驗(yàn)室做檢測(cè)出數(shù)據(jù)，這樣經(jīng)國(guó)家實(shí)驗(yàn)室出來的數(shù)據(jù)，老百姓都會(huì)認(rèn)為是至高無上，絕對(duì)權(quán)威，不容挑戰(zhàn)。而我們現(xiàn)在事無巨細(xì)，都是國(guó)家在做。政府成了技術(shù)賽場(chǎng)上的裁判員，也是運(yùn)動(dòng)員，這樣就體現(xiàn)不出公信力來。

 

　　檢測(cè)能力建設(shè)當(dāng)中，其中一點(diǎn)就是快速檢測(cè)技術(shù)，第一時(shí)間甄別有沒有問題，以及問題出在哪里�？焖贆z測(cè)是需要加強(qiáng)的，需要重點(diǎn)去投人的。

 

　　問：加強(qiáng)監(jiān)管能力建設(shè)，夯實(shí)監(jiān)管工作基礎(chǔ)，這在《安排》中列為第二點(diǎn)，可見這項(xiàng)工作的重要性，您認(rèn)為具體來說，要提高哪些方面的能力，如何提高？

 

　　羅云波：全面深化食品安全監(jiān)管體制改革是關(guān)鍵。體制順，工作才會(huì)順。最近不少省市都已出臺(tái)了具體考核辦法，這都是加強(qiáng)監(jiān)管能力建設(shè)的表現(xiàn)。

 

　　監(jiān)管能力建設(shè)一定是多方面的能力建設(shè)，而不是某一個(gè)方面，這其中，比較重要的一項(xiàng)又是檢測(cè)能力。目前我們政府的監(jiān)管能力特別是檢測(cè)能力在總體上來講，是比較強(qiáng)的，政府的一些檢測(cè)中心，都是武裝到牙齒的先進(jìn)設(shè)備。但第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)在我國(guó)是匱乏的，企業(yè)自身的軟硬件裝備檢測(cè)能力都亟待加強(qiáng)。

 

　　我在參與相關(guān)規(guī)劃的時(shí)候，始終強(qiáng)調(diào)，希望能夠發(fā)展、大力發(fā)展第三方檢測(cè)能力，也鼓勵(lì)一些有條件的企業(yè)，提升自己的檢測(cè)能力；一方面為自己服務(wù)，為自己的品控服務(wù)，一方面也為同行業(yè)來服務(wù)，檢測(cè)中心照樣能樹品牌。

 

　　而國(guó)家檢測(cè)機(jī)構(gòu)，只是一種評(píng)判式的檢測(cè)，就是說當(dāng)出現(xiàn)了矛盾，大家說不清楚的時(shí)候，政府的實(shí)驗(yàn)室才出來說一句話——讓大家信服。比如說美國(guó)就那么幾家實(shí)驗(yàn)室，平常都是自負(fù)盈虧的第三方機(jī)構(gòu)承擔(dān)檢測(cè)，只有當(dāng)出現(xiàn)問題或者爭(zhēng)論的時(shí)候，才會(huì)經(jīng)國(guó)家的實(shí)驗(yàn)室做檢測(cè)出數(shù)據(jù)，這樣經(jīng)國(guó)家實(shí)驗(yàn)室出來的數(shù)據(jù)，老百姓都會(huì)認(rèn)為是至高無上，絕對(duì)權(quán)威，不容挑戰(zhàn)。而我們現(xiàn)在事無巨細(xì)，都是國(guó)家在做。 政府成了技術(shù)賽場(chǎng)上的裁判員，也是運(yùn)動(dòng)員，這樣就體現(xiàn)不出公信力來。

 

　　檢測(cè)能力建設(shè)當(dāng)中，其中一點(diǎn)就是快速檢測(cè)技術(shù)，第一時(shí)間甄別有沒有問題，以及問題出在哪里�？焖贆z測(cè)是需要加強(qiáng)的，需要重點(diǎn)去投入的。

 

　　以上只是能力建設(shè)的硬件方面，軟件上也需要進(jìn)行能力建設(shè)。好多檢測(cè)機(jī)構(gòu)，沒有人才，一流設(shè)備形同虛設(shè)，擺設(shè)而已�？梢姾细竦娜瞬�，是能力建設(shè)的重要內(nèi)容。

 

　　另外檢測(cè)方法的研究也是重點(diǎn)，用我們內(nèi)部的話來說，很多方法叫做合理的不一定合法，合法的不一定合理。所以說能力建設(shè)中我們的方法和研究也要跟上。還有就是設(shè)備的研發(fā)，你看我們一個(gè)三聚氰胺的檢測(cè)，美國(guó)人最高興了，因?yàn)槲覀兌家ベI他的設(shè)備，完全被別人控制了。因此，我們的檢測(cè)設(shè)備研發(fā)能力的建設(shè)，也需要提高。監(jiān)管能力的建設(shè)，看似簡(jiǎn)單一句話，掰開來看，僅檢測(cè)能力的建設(shè)，包含的內(nèi)容就非常多。

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