背景資料：2013年7月1日，廣西賀州市賀江發(fā)生水污染事件，含鎘、鉈等重金屬的廢水排入巖溶裂隙、溶洞，直接威脅賀江沿線及下游廣東省相關(guān)地區(qū)飲用水安全。

事件發(fā)生后，廣西賀州警方主動(dòng)介入，迅速會(huì)同環(huán)保、國(guó)土等部門成立聯(lián)合執(zhí)法隊(duì)全面排查污染源，抽樣檢測(cè)水質(zhì)量，開展調(diào)查取證工作。最終，肇事企業(yè)8名責(zé)任人被賀州市八步區(qū)人民法院提起公訴。

2013年，公安部、環(huán)保部聯(lián)合下文，劃分權(quán)責(zé)，有效配合，重拳出擊，打擊環(huán)境污染犯罪。就此問(wèn)題，《小撒探會(huì)》記者撒貝寧專訪了公安部副部長(zhǎng)黃明。

“去年全國(guó)公安機(jī)關(guān)共立案?jìng)刹榄h(huán)境污染案件779起”

撒貝寧：黃部長(zhǎng)，像“廣西賀江水污染”這一類的案件，是不是公安機(jī)關(guān)未來(lái)將要打擊的一個(gè)重點(diǎn)？

黃明：對(duì)。過(guò)去，由于入刑門檻較高，某些環(huán)境污染的違法行為難以打擊，現(xiàn)在法律問(wèn)題解決了，我們明確把它列為重中之重來(lái)打擊。也就是，一定區(qū)域或一定時(shí)段嚴(yán)重污染環(huán)境、群眾反映強(qiáng)烈的突出問(wèn)題，這一類要列為重點(diǎn)，集中打擊、集中整治。

撒貝寧：我們注意到一個(gè)數(shù)據(jù)，就是2013年全國(guó)公安機(jī)關(guān)立案?jìng)刹榈沫h(huán)境污染刑事案件比往年大幅增加，為什么有這樣一個(gè)顯著的變化？

黃明：公安機(jī)關(guān)是本著什么犯罪突出就打擊什么犯罪。對(duì)打擊環(huán)境污染犯罪，中央高度重視，人民滿懷期待，所以說(shuō)公安機(jī)關(guān)更加重視打擊這方面的犯罪。2013年全國(guó)公安機(jī)關(guān)共立案?jìng)刹榄h(huán)境污染犯罪案件779起，抓獲犯罪嫌疑人1265人。過(guò)去每年一般這類的案件也就幾十起，應(yīng)當(dāng)說(shuō)執(zhí)法的力度明顯上升，打擊的力度明顯加強(qiáng)。

根本原因，是黨的十八大和十八屆三中全會(huì)提出的“五位一體”的總布局，對(duì)打擊污染環(huán)境犯罪提出了更高的要求，執(zhí)法環(huán)境有了明顯的改變。具體表現(xiàn)在3個(gè)方面：一個(gè)是加強(qiáng)了案件的移送。過(guò)去公安機(jī)關(guān)辦理的案件，主要是環(huán)保部門抓的那些發(fā)生重大事故、要追究責(zé)任而移送公安機(jī)關(guān)的，一年也就二三十起。去年兩部門加強(qiáng)合作，明確凡是夠立案的都要移送公安機(jī)關(guān)，去年環(huán)保部門移送案件372起，是過(guò)去10年的總和；第二個(gè)，公安機(jī)關(guān)主動(dòng)加強(qiáng)了打擊，去年779起案件中，有407起是公安機(jī)關(guān)主動(dòng)排查、主動(dòng)偵查、主動(dòng)出擊，打擊了一批大要案。還有一個(gè)很重要的，就是在中央領(lǐng)導(dǎo)同志的重視和中政委的協(xié)調(diào)下，去年最高法、最高檢出臺(tái)了司法解釋，降低了入罪的門檻，細(xì)化了立案的標(biāo)準(zhǔn)，為我們提供了有力的武器，也大大方便了入刑和立案的問(wèn)題。

“環(huán)境污染犯罪，絕不能以罰代刑”

撒貝寧：我注意到，2013年你直接參與調(diào)研和推動(dòng)了《關(guān)于加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)與公安部門執(zhí)法銜接配合工作的意見》。當(dāng)時(shí)是怎么考慮的？解決了哪些問(wèn)題？

黃明：造成現(xiàn)在這樣環(huán)保問(wèn)題的嚴(yán)重性，原因可以說(shuō)是多方面的。從大的說(shuō)，是發(fā)展路徑的問(wèn)題、方式問(wèn)題、思想認(rèn)識(shí)問(wèn)題，沒有擺到重要的位置；也有是法律滯后的問(wèn)題，不適應(yīng)；還有就是執(zhí)法不嚴(yán)、打擊不力，存在著守法成本高、違法成本低的問(wèn)題。

我們立足從自身來(lái)破解難題，主動(dòng)走訪環(huán)保部，研究?jī)杉也块T合作上的脫節(jié)問(wèn)題，怎么增強(qiáng)打擊的合力。過(guò)去環(huán)保部門的執(zhí)法，好多案件沒有交給我們。他們也有苦衷，因?yàn)槿胄痰拈T檻高、標(biāo)準(zhǔn)難掌握，還有就是他們打擊的力度不夠。而公安機(jī)關(guān)呢，也有它的弱項(xiàng)，缺少案源的信息，缺少技術(shù)鑒定的手段，還有缺少法律支撐的保障。

那我們兩家坐在一起主動(dòng)商量如何合作，提出兩條：一條明確職責(zé)，凡是構(gòu)成刑事犯罪的，環(huán)保部門一律交給公安機(jī)關(guān)立案?jìng)刹椋^不能以罰代刑；第二條，兩家發(fā)揮各自優(yōu)勢(shì)，加強(qiáng)銜接，行政處罰結(jié)束，發(fā)現(xiàn)構(gòu)成犯罪立即交給公安機(jī)關(guān)，公安機(jī)關(guān)全力支持行政執(zhí)法，打擊那些阻撓、暴力抗法的犯罪。這樣呢就兩個(gè)部門各自發(fā)揮優(yōu)勢(shì)，形成了強(qiáng)大合力，所以說(shuō)打擊的力度也上去了。這個(gè)文件出臺(tái)以后，就得到了全國(guó)環(huán)保部門、公安機(jī)關(guān)一線同志們的普遍歡迎，實(shí)踐效果也是好的。

撒貝寧：過(guò)去我們?cè)诓稍L中，也跟環(huán)保部門了解過(guò)很多情況，關(guān)于環(huán)境違法的一些特點(diǎn)，比如說(shuō)隱蔽性很強(qiáng)，包括一些專業(yè)性很強(qiáng)，這個(gè)在咱們?nèi)ツ暌荒赀@700多起案件當(dāng)中是不是也能感受到？

黃明：過(guò)去打擊環(huán)境污染犯罪有“三難”：一個(gè)是取證難，第二個(gè)鑒定難，第三個(gè)是認(rèn)定難�，F(xiàn)在由于我們和環(huán)保部門兩家合作，如果說(shuō)技術(shù)鑒定上有需要，就請(qǐng)環(huán)保部門來(lái)支持。所以說(shuō)在這個(gè)“三難”問(wèn)題上，應(yīng)當(dāng)說(shuō)基本解決。

撒貝寧：未來(lái)在整個(gè)環(huán)境治理中，您覺得公安部門的角色應(yīng)該是什么？

黃明：凡是屬于行政執(zhí)法的，還是由環(huán)保部門去執(zhí)法，加強(qiáng)執(zhí)法銜接配合工作的意見，主要是銜接和配合，發(fā)揮兩家的優(yōu)勢(shì)，形成打擊合力。我們的角色，一個(gè)是支持環(huán)保部門行政執(zhí)法，做堅(jiān)強(qiáng)的后盾，另外就是履行好我們的職責(zé)，堅(jiān)決打擊構(gòu)成刑事犯罪的污染犯罪。我們有一個(gè)共同的目標(biāo)，就是為了治理好環(huán)境。

“每一起嚴(yán)重污染環(huán)境犯罪都必須承擔(dān)法律的責(zé)任”

撒貝寧：2014年，在環(huán)境治理的工作上，作為公安機(jī)關(guān)會(huì)有什么樣的重點(diǎn)的部署和安排？

黃明：我們最近在考慮部署這項(xiàng)工作的時(shí)候，重點(diǎn)講了三條：一條要保持清醒的頭腦，要認(rèn)識(shí)到環(huán)境污染的問(wèn)題是嚴(yán)重的，形勢(shì)是嚴(yán)峻的，我們是任重道遠(yuǎn)的。現(xiàn)在打擊犯罪雖然取得了一些成效，但仍然有大量的犯罪沒有受到法律的懲處，而且現(xiàn)在這類犯罪經(jīng)過(guò)打擊后，變得更加狡猾、更加隱蔽，打擊的難度也更大。所以說(shuō)，全國(guó)公安機(jī)關(guān)要把打擊污染環(huán)境犯罪放到更加突出的位置來(lái)抓，要投入更大的精力、打出更大的實(shí)效。

第二條，要更好地加強(qiáng)執(zhí)法合作，加強(qiáng)磨合，加強(qiáng)銜接，提高合作的水平。

第三條，要更加突出打擊的重點(diǎn)。首先要突出打擊嚴(yán)重污染犯罪，每一起嚴(yán)重污染環(huán)境的犯罪都不能放過(guò)，都必須讓他承擔(dān)法律的責(zé)任；二要打擊有組織犯罪，斬?cái)嗬骀湥蝗写驌裟切┰谝粋�(gè)區(qū)域、一段時(shí)間集中污染犯罪，人民群眾反映很強(qiáng)烈的犯罪問(wèn)題；四要打擊那些阻撓執(zhí)法、暴力抗法的嚴(yán)重犯罪，支持環(huán)保部門嚴(yán)格執(zhí)法。

撒貝寧：我也一直在想，無(wú)論是環(huán)保部門也好，包括咱們公安機(jī)關(guān)也好，很多執(zhí)法工作實(shí)際上是事后的一種補(bǔ)救和防范。但是如果真正要想回到藍(lán)天碧水的一個(gè)最好的環(huán)境狀態(tài)，你認(rèn)為依靠的是什么？

黃明：我覺得依靠的東西很多，現(xiàn)在最重要的是要把法治的精神、把生態(tài)的理念，進(jìn)入到我們每個(gè)人的腦海，照亮每個(gè)人心田。這樣才能敬畏法律、敬畏自然，我們的環(huán)境才能好。

撒貝寧：2014年我們的“小撒探會(huì)”也設(shè)計(jì)了一張心愿卡，還是期待您和觀眾分享您對(duì)2014年最大的期待。

黃明：2014年我最期待的是“法治深入人心，污染環(huán)境犯罪減少”

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