對(duì)話人物：

朱彤 北京大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程學(xué)院教授、奧運(yùn)空氣質(zhì)量保障研究課題組專家。

馬軍 北京公眾環(huán)境研究中心主任，領(lǐng)導(dǎo)公眾與環(huán)境研究中心搜集大量官方數(shù)據(jù)，先后繪制出中國(guó)水污染、空氣污染、固體廢物污染地圖，并把它們展示給公眾。

進(jìn)入10月以來(lái)，北京深陷灰霾天氣困擾，對(duì)灰霾元兇——PM2.5納入監(jiān)測(cè)的呼聲越來(lái)越高，爭(zhēng)論也越來(lái)越多。

公眾希望獲知北京空氣狀況的更多情況，環(huán)保部門呼吁公眾將更多的注意力放在污染物的減排上，因?yàn)?ldquo;只有減排才是硬道理”。

公眾的知情權(quán)和城市的“臉面”，究竟哪個(gè)更重要？奧運(yùn)期間，北京空氣質(zhì)量改善的經(jīng)驗(yàn)?zāi)男┛梢越梃b？如何才能凝聚起更多人的共識(shí)，去尋求北京空氣質(zhì)量問(wèn)題的解決之道？

為此，本報(bào)對(duì)話北京大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程學(xué)院教授、奧運(yùn)空氣質(zhì)量保障研究課題組專家朱彤和北京公眾環(huán)境研究中心主任馬軍，共同探討北京這個(gè)擁有近2000萬(wàn)人口的大都市如何找回藍(lán)天。

顆粒物監(jiān)測(cè)指標(biāo)逐漸精細(xì)

引進(jìn)指標(biāo)不等 于解決污染奧運(yùn)后空氣 改善難度加大實(shí)施聯(lián)防聯(lián)控 是治理趨勢(shì)

京華時(shí)報(bào)：北京對(duì)空氣質(zhì)量的監(jiān)測(cè)始于什么時(shí)間？最初監(jiān)測(cè)的對(duì)象是怎么確定的？

朱彤：北京對(duì)空氣質(zhì)量的監(jiān)測(cè)大概開始于上世紀(jì)80年代(1984年)，最初監(jiān)測(cè)的是直徑小于等于100微米的總懸浮顆粒物(TSP)。世界上其他較早進(jìn)行空氣質(zhì)量監(jiān)測(cè)的國(guó)家，都是從直徑比較大的粗顆粒物開始，再到細(xì)小的顆粒物。這是一個(gè)進(jìn)程，越來(lái)越精細(xì)化。

京華時(shí)報(bào)：從對(duì)TSP的監(jiān)測(cè)到對(duì)PM10的監(jiān)測(cè)，我國(guó)經(jīng)歷了多少年，促進(jìn)發(fā)生改變的因素是什么？

朱彤：當(dāng)時(shí)監(jiān)測(cè)TSP只是感官上的認(rèn)識(shí)。到了上世紀(jì)90年代，大家發(fā)現(xiàn)直徑小于等于10微米的顆粒物(PM10)是可以吸入人體的，被稱為可吸入顆粒物，對(duì)人們健康的影響很重要，因此逐漸改變。

引進(jìn)指標(biāo)不等 于解決污染

京華時(shí)報(bào)：據(jù)了解，目前在我國(guó)大部分城市里，PM2.5已占到PM10的50%以上，這是否說(shuō)明監(jiān)測(cè)標(biāo)準(zhǔn)該作出改變了？

朱彤：PM2.5在很多地方一直就占很大比重，有的地方甚至達(dá)到60%、80%以上，不是因?yàn)樗嫉谋壤呔鸵鞒龈淖儭，F(xiàn)在公眾對(duì)PM2.5的呼聲很高，可能大家認(rèn)為，國(guó)際上PM2.5的指標(biāo)已經(jīng)有了，然后其他的國(guó)家也采用了，加之現(xiàn)在一些媒體對(duì)PM2.5的炒作，其實(shí)很多人可能不是很清楚PM2.5究竟是什么。

京華時(shí)報(bào)：您是否認(rèn)為將PM2.5列入國(guó)標(biāo)進(jìn)行監(jiān)測(cè)的時(shí)機(jī)未到？

朱彤：PM2.5是PM10很大的一部分。PM10的濃度控制下去的話，PM2.5的濃度也會(huì)下去。北京和其他城市一樣，它的PM2.5的濃度和PM10的關(guān)聯(lián)性很大，去年北京的PM10依然超標(biāo)20%。不能說(shuō)引進(jìn)一個(gè)PM2.5的指標(biāo)，問(wèn)題就解決了。

奧運(yùn)后空氣 改善難度加大

京華時(shí)報(bào)：1998年開始，北京實(shí)施了十六階段的大氣治理措施，治理效果在奧運(yùn)之前非常明顯，可奧運(yùn)之后，這種改善就變得緩慢，這是什么原因？

朱彤：城市發(fā)展階段不同，空氣治理的難度也不同。北京在空氣治理之初，采取了很多措施，比如將燃煤改成天然氣，這是能源結(jié)構(gòu)上一個(gè)重大轉(zhuǎn)變，再比如對(duì)建筑工地?fù)P塵進(jìn)行控制。從之前沒(méi)有任何措施到采取措施，產(chǎn)生的效果就會(huì)很明顯。

另外一個(gè)原因，過(guò)去幾年，北京一直保持每年百分之十幾的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，對(duì)于這些年新增的污染源，即使有控制，但總量還是在增長(zhǎng)。并且，在采取了初步措施后，進(jìn)一步采取措施的技術(shù)難度遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于剛開始。

京華時(shí)報(bào)：北京的大氣污染治理，在燃煤污染、機(jī)動(dòng)車排放污染、揚(yáng)塵污染中，哪種污染治理起來(lái)難度最大？

朱彤：揚(yáng)塵污染治理相對(duì)好一些，工業(yè)、燃煤電廠污染，通過(guò)對(duì)電網(wǎng)進(jìn)行調(diào)配、采取一些技術(shù)措施，控制得也比較好。相比較而言，機(jī)動(dòng)車排放污染治理的難度最大，北京的機(jī)動(dòng)車從奧運(yùn)之前的300萬(wàn)輛猛增到現(xiàn)在的500萬(wàn)輛，情況依然不容樂(lè)觀。

實(shí)施聯(lián)防聯(lián)控 是治理趨勢(shì)

京華時(shí)報(bào)：2008年奧運(yùn)期間，北京的空氣質(zhì)量的改善特別明顯，有什么經(jīng)驗(yàn)值得借鑒？

朱彤：大氣是流動(dòng)的，單靠某一個(gè)城市單打獨(dú)斗，很難獨(dú)善其身。奧運(yùn)留給北京的經(jīng)驗(yàn)，很重要的一條就是進(jìn)行區(qū)域的聯(lián)防聯(lián)控。像河北、天津，污染源多，排放量大，污染物很容易被輸送到北京。奧運(yùn)期間，北京的周邊省市也和北京一樣執(zhí)行了嚴(yán)格的限制措施，這對(duì)北京空氣質(zhì)量的改善起到了很大作用。

京華時(shí)報(bào)：據(jù)了解，目前環(huán)保部正在制定《京津冀大氣聯(lián)防聯(lián)控規(guī)劃》，這一規(guī)劃出臺(tái)后，對(duì)北京將會(huì)帶來(lái)哪些改變？

朱彤：京津冀地區(qū)工業(yè)還是很多的，污染源也多，通過(guò)對(duì)這些地區(qū)的工業(yè)結(jié)構(gòu)布局和能源結(jié)構(gòu)進(jìn)行調(diào)整，將對(duì)整個(gè)區(qū)域的大氣污染治理發(fā)揮重要作用。實(shí)行區(qū)域性聯(lián)防聯(lián)控，這是未來(lái)大氣污染防治的一個(gè)方向，不僅當(dāng)?shù)鼐用袷芤�，周邊的居民也同樣獲益。

名詞釋義

尾氣是PM2.5來(lái)源之一

通常情況下，懸浮在空氣中，直徑在100微米(1微米相當(dāng)于1米的一百萬(wàn)分之一)以下的顆粒物，稱為總懸浮顆粒物，這些顆粒物是我國(guó)大氣污染的主要指標(biāo)。而在這些顆粒物中，對(duì)人體危害最大的是直徑小于10微米的浮游狀顆粒物，即可吸入顆粒物，被稱為PM10，而直徑小于等于2.5微米的則被稱為PM2.5，又稱細(xì)顆粒物，也叫可入肺顆粒物。

PM2.5主要來(lái)自燃煤電廠、機(jī)動(dòng)車尾氣排放和揚(yáng)塵等，主要影響人們的呼吸系統(tǒng)和心血管系統(tǒng)。按照2005年世界衛(wèi)生組織(WHO)更新的《空氣質(zhì)量準(zhǔn)則》，越來(lái)越多的國(guó)家已將PM2.5的監(jiān)測(cè)納入空氣污染指標(biāo)體系。而我國(guó)現(xiàn)行《環(huán)境空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)》中必測(cè)項(xiàng)目只有PM10、二氧化硫和二氧化氮“老三項(xiàng)”，至今尚未將PM2.5單列為空氣質(zhì)量指標(biāo)。

據(jù)報(bào)道，2007年，北京等城市就開始了PM2.5的監(jiān)測(cè)準(zhǔn)備工作，迄今北京的27個(gè)監(jiān)測(cè)點(diǎn)位中，已有數(shù)個(gè)裝備PM2.5測(cè)試儀，但未公布過(guò)數(shù)據(jù)。

官方聲音

本市空氣質(zhì)量并未惡化

 “奧運(yùn)會(huì)后，北京市空氣質(zhì)量保持穩(wěn)定，顆粒物污染雖重，但未出現(xiàn)惡化的現(xiàn)象。”6日下午，北京市環(huán)保局表示，10月北京市空氣質(zhì)量污染過(guò)程的原因，主要是受氣象擴(kuò)散條件變差所致。市環(huán)保局的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)真實(shí)可靠。

市環(huán)保局稱，首先從優(yōu)良天數(shù)分析，今年1月到10月，北京市空氣質(zhì)量?jī)?yōu)良天數(shù)達(dá)到239天，占78.6%，比舉辦奧運(yùn)的2008年同期增加7天。

其次，從主要污染物濃度分析，與2008年同期相比，近3年來(lái)，北京市空氣中二氧化硫濃度呈逐年下降趨勢(shì)；二氧化氮濃度基本持平，與2008年相比略有上升；可吸入顆粒物保持穩(wěn)定，并呈下降趨勢(shì)，未出現(xiàn)惡化現(xiàn)象。

6日，北京市環(huán)保局再次介紹了北京為改善大氣質(zhì)量所做的工作，包括燃煤鍋爐清潔能源改造、淘汰老舊機(jī)動(dòng)車、開展揚(yáng)塵污染整治等措施。

市環(huán)保局表示，10月北京市空氣質(zhì)量污染過(guò)程的原因，主要是受氣象擴(kuò)散條件變差所致。

市環(huán)保局強(qiáng)調(diào)，北京市空氣質(zhì)量監(jiān)測(cè)嚴(yán)格執(zhí)行質(zhì)量保證和質(zhì)量控制相關(guān)制度，其監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)真實(shí)可靠。

公眾對(duì)空氣 質(zhì)量有知情權(quán)

將數(shù)據(jù)公布 才能打消疑慮空氣質(zhì)量差時(shí) 應(yīng)該發(fā)預(yù)警

京華時(shí)報(bào)：最近，市環(huán)保局副局長(zhǎng)杜少中和地產(chǎn)商潘石屹的微博往來(lái)吸引了很多人的注意。潘石屹說(shuō)，我要全面、準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)；杜少中說(shuō)，你要先管好你的工地。對(duì)此您怎么看？

馬軍：這應(yīng)該區(qū)分為兩部分。首先，潘石屹作為公眾，他有知情權(quán)，他的要求是合理的，政府應(yīng)該全面準(zhǔn)確地公布這些數(shù)據(jù)。

另一方面，杜少中提到的問(wèn)題也是存在的。在北京，空氣污染有幾個(gè)主要來(lái)源，建筑揚(yáng)塵是其中重要的一個(gè)。這方面，潘石屹等地產(chǎn)商有一定責(zé)任，但是城市管理部門也應(yīng)該負(fù)起相當(dāng)責(zé)任。

我認(rèn)為，當(dāng)環(huán)保部門充分地去發(fā)布數(shù)據(jù)時(shí)， 公眾自然會(huì)相信，但如果你缺位的話，比如PM2.5的濃度問(wèn)題，就等于把話語(yǔ)權(quán)交給別人�，F(xiàn)在一些簡(jiǎn)單的監(jiān)測(cè)儀器設(shè)備，幾萬(wàn)元一臺(tái)，如果大家都去安裝這樣的設(shè)備，數(shù)據(jù)漫天飛的時(shí)候，到底會(huì)是什么結(jié)果。

將數(shù)據(jù)公布 才能打消疑慮

京華時(shí)報(bào)：許多市民近期呼吁公布PM2.5的數(shù)據(jù)，對(duì)此市環(huán)保局有說(shuō)法，認(rèn)為大石頭沒(méi)搬完，不著急掃灰塵。對(duì)此，您怎么看？

馬軍： 石頭沒(méi)有灰塵影響大。為了公眾的健康，定什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該放在最重要的位置。國(guó)家環(huán)保部表示，環(huán)境保護(hù)的目的就是讓民眾喝上干凈的水，呼吸清潔的空氣。干凈空氣里面，PM2.5是非常重要的部分。

京華時(shí)報(bào)：PM2.5的數(shù)據(jù)沒(méi)有公布還有一個(gè)原因是，地方覺(jué)得國(guó)家沒(méi)有部署，沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，所以沒(méi)辦法公布，是這樣嗎？

馬軍：這個(gè)說(shuō)法我覺(jué)得也不成立。沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，不能換算，可以直接公布濃度值。濃度值更直接，更重要。指數(shù)是多個(gè)指標(biāo)(二氧化硫、二氧化氮、可吸入顆粒物)進(jìn)行的換算，搞不清楚哪一項(xiàng)指標(biāo)有什么問(wèn)題，因此把某一項(xiàng)的濃度值單列出來(lái)其實(shí)更直觀。不藏著掖著，我們監(jiān)測(cè)就是這樣的結(jié)果，就告訴公眾，可以打消很多的疑慮。

京華時(shí)報(bào)：您認(rèn)為PM2.5數(shù)據(jù)未公布的原因是什么？

馬軍：我想現(xiàn)在有一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題是，PM2.5的問(wèn)題確實(shí)不容易解決，這點(diǎn)必須承認(rèn)。即使公布數(shù)據(jù)，我們可看到北京PM2.5確實(shí)比較嚴(yán)重，除了一些天氣狀況好的時(shí)候才會(huì)好一些，其他時(shí)候濃度應(yīng)該都不低，這個(gè)應(yīng)該怎么辦？除了北京，很多城市都存在這樣的問(wèn)題，不容易解決。

空氣質(zhì)量差時(shí) 應(yīng)該發(fā)預(yù)警

京華時(shí)報(bào)：近期，公眾對(duì)北京空氣質(zhì)量的問(wèn)題，反應(yīng)特別強(qiáng)烈。如何看待公眾這種反應(yīng)？

馬軍：一方面，可以肯定的是，近些年來(lái)，環(huán)保部門對(duì)空氣質(zhì)量的監(jiān)測(cè)和公布都在加強(qiáng)，而且也在采取很多措施去改善空氣質(zhì)量，這點(diǎn)必須承認(rèn)。

但另一方面公眾對(duì)空氣質(zhì)量的意識(shí)也在提高，意識(shí)提高后會(huì)產(chǎn)生很多期待，但環(huán)保部門做的工作卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于這種期待，因此公眾的反應(yīng)才如此強(qiáng)烈。

京華時(shí)報(bào)：您覺(jué)得哪些地方讓公眾感到失望？

馬軍：我覺(jué)得在這方面，環(huán)保部門有幾個(gè)關(guān)鍵的步驟沒(méi)有做到。第一個(gè)空缺是監(jiān)測(cè)，北京還好，對(duì)PM2.5有監(jiān)測(cè)，有些城市連監(jiān)測(cè)都沒(méi)有。第二個(gè)空缺是發(fā)布，你只監(jiān)測(cè)了，卻不公布。第三個(gè)步驟是解釋和警示，你老是說(shuō)輕微污染、輕度污染，其實(shí)按照世界衛(wèi)生組織的標(biāo)準(zhǔn)，輕微、輕度污染已經(jīng)是非常嚴(yán)重了，但在我們這起了這么一個(gè)說(shuō)法。我想正是這一說(shuō)法，在很大程度上使公眾的情緒變得激烈。

另外，警示的工作也有欠缺。在強(qiáng)降水、冰雹、臺(tái)風(fēng)時(shí)，氣象部門會(huì)有預(yù)警，告訴公眾如何應(yīng)對(duì)。在空氣質(zhì)量特別不好的時(shí)候，環(huán)保部門也應(yīng)該發(fā)布預(yù)警，哪些人群在什么樣的天氣情況下，不適合怎么樣。這一點(diǎn)特別重要，尤其是對(duì)于易感的人群。政府如能及時(shí)發(fā)布預(yù)警，公眾就可以規(guī)避最嚴(yán)重的影響。

我覺(jué)得三個(gè)步驟，是政府可以做到，卻沒(méi)有做到的，所以公眾不滿意。之后，才說(shuō)識(shí)別污染源頭，怎么去一一解決。

我相信，最終能夠把藍(lán)天找回來(lái)的城市，可以真正成長(zhǎng)為國(guó)際的大都市，最終在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上也會(huì)呈現(xiàn)最蓬勃的趨勢(shì)。

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