【谷騰環(huán)保網(wǎng)訊】“十四五”時(shí)期，我國(guó)生態(tài)文明建設(shè)進(jìn)入以降碳為重點(diǎn)戰(zhàn)略方向、推動(dòng)減污降碳協(xié)同增效、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型、實(shí)現(xiàn)生態(tài)環(huán)境質(zhì)量改善由量變到質(zhì)變的關(guān)鍵時(shí)期。本次沙龍邀請(qǐng)曲久輝院士、吳豐昌院士、張辰大師、戴曉虎教授、葉代啟教授圍繞“‘十四五’減污降碳協(xié)同治理的機(jī)遇與挑戰(zhàn)”進(jìn)行了深入探討，由黃霞教授主持。

觀點(diǎn)集錦

主持人：

曲老師在“水環(huán)境工程如何服務(wù)水生態(tài)保護(hù)”報(bào)告中談到要減污降碳相融合，環(huán)境與生態(tài)相融合，更高的目標(biāo)就是生態(tài)文明建設(shè)，這是國(guó)家的重大戰(zhàn)略需求。個(gè)人發(fā)展如何很好地融入國(guó)家重大需求的大格局里，充分體現(xiàn)自己的專(zhuān)業(yè)能力和價(jià)值呢？請(qǐng)曲老師給我們一些建議和指點(diǎn)。

曲久輝院士：

在大背景下，每個(gè)人的發(fā)展一定會(huì)融合在社會(huì)發(fā)展當(dāng)中，估計(jì)在座的專(zhuān)家們都想過(guò)：我做的工作如何與“雙碳”目標(biāo)結(jié)合起來(lái)？大家思考更多的是如何把我的研究、應(yīng)用和未來(lái)發(fā)展與碳中和相結(jié)合。實(shí)際上，我對(duì)碳中和的想法可能與大家不太一樣，我認(rèn)為應(yīng)該理性、冷靜、科學(xué)和務(wù)實(shí)地考慮融合的問(wèn)題。國(guó)家發(fā)改委最近在批判碳中和的帽子滿(mǎn)天飛。碳中和是一個(gè)目標(biāo)，是在全球氣候變化背景下的一個(gè)目標(biāo)，它引導(dǎo)社會(huì)產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，改變格局、改變形態(tài)、改變模式。格局、形態(tài)和模式的改變，影響著全球產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向，包括經(jīng)濟(jì)科技的發(fā)展方向，這可能是它所產(chǎn)生的最大效益。沒(méi)有“雙碳”目標(biāo)時(shí)，大家主要從事環(huán)境污染控制，但有了“雙碳”目標(biāo)以后，它的發(fā)展模式可能發(fā)生改變了。我建議學(xué)者們，產(chǎn)業(yè)界的同志們，特別是環(huán)保產(chǎn)業(yè)的企業(yè)家們，不要為了碳中和而碳中和，更不要因?yàn)樘贾泻兔允Я俗约旱陌l(fā)展方向。

第二點(diǎn)是個(gè)人發(fā)展，從學(xué)術(shù)上來(lái)說(shuō)，我一直非常贊賞科學(xué)家的自由探索。中國(guó)的科學(xué)技術(shù)為什么落后，就是缺乏科學(xué)家探索的精神制度和場(chǎng)所。我們經(jīng)常規(guī)定一些任務(wù)，比如用碳中和來(lái)引導(dǎo)和約束大家，大家做的可能都是碳中和的事情，但是有碳中和我們就一定會(huì)創(chuàng)新嗎？那不一定。真正的探索是科學(xué)家的個(gè)人興趣、他的科學(xué)態(tài)度和對(duì)科研的好奇，所以我建議不要讓碳中和束縛我們的手腳，讓我們自由探索的翅膀飛翔得更高，這是我的第二點(diǎn)建議。

第三點(diǎn)，特別對(duì)于年輕的學(xué)者，還要有自己獨(dú)立的見(jiàn)解，不要跟風(fēng)，像碳中和的事情也不要跟風(fēng)，如果大家都一擁而上做這些事情，我們一定是會(huì)落后的。實(shí)際上科學(xué)探索是無(wú)窮的，科學(xué)是一個(gè)浩瀚的海洋，這個(gè)海洋無(wú)窮大，如果只盯著海洋上露出的一個(gè)小島，而忘記了海洋世界的奇妙，我們一定會(huì)迷失，不能取得真正的科學(xué)創(chuàng)造和成果。所以個(gè)人的發(fā)展要有個(gè)人獨(dú)立的見(jiàn)解，要有對(duì)時(shí)代的認(rèn)識(shí)，同時(shí)也要有時(shí)代的科學(xué)精神。

主持人：

從“減污降碳”的目標(biāo)來(lái)講，國(guó)家一直在投入很大力量改善水環(huán)境生態(tài)質(zhì)量。水專(zhuān)項(xiàng)從立項(xiàng)到現(xiàn)在經(jīng)歷了三個(gè)5年計(jì)劃，現(xiàn)在正好是在結(jié)題驗(yàn)收的環(huán)節(jié)，在原有規(guī)劃的基礎(chǔ)上，面向 “十四五”，從水生態(tài)環(huán)境角度來(lái)講，我們還面臨哪些問(wèn)題，未來(lái)要關(guān)注哪些新的焦點(diǎn)？

吳豐昌院士：

水專(zhuān)項(xiàng)經(jīng)過(guò)三個(gè)5年計(jì)劃，應(yīng)該說(shuō)比較圓滿(mǎn)地完成了任務(wù)。關(guān)于“十四五”，現(xiàn)在中央的目標(biāo)非常明確，以降碳為重點(diǎn)戰(zhàn)略方向，推動(dòng)減污降碳協(xié)同增效，這將會(huì)成為我們國(guó)家“十四五”社會(huì)發(fā)展、高質(zhì)量發(fā)展和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的重要抓手，為我們的研究提供了非常好的國(guó)家需求。國(guó)家明確了要加快制定統(tǒng)一部署、統(tǒng)一規(guī)劃、統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)、統(tǒng)一實(shí)施和統(tǒng)一監(jiān)管的一系列相關(guān)政策，包括未來(lái)的工作重點(diǎn)。

污水處理廠(chǎng)是未來(lái)減污降碳協(xié)同增效的重點(diǎn)。除此之外，還有兩個(gè)方向也是重點(diǎn)：

一是工業(yè)園區(qū)。工業(yè)園區(qū)占到工業(yè)能源消耗的65%，工業(yè)排放也占到總排放的70%。如何把水、土、氣、固廢，剛才說(shuō)到的VOCs等進(jìn)行協(xié)同治理，也是未來(lái)的研究重點(diǎn)。在國(guó)家整個(gè)環(huán)保進(jìn)程中，工業(yè)園區(qū)技術(shù)監(jiān)管比較嚴(yán)，技術(shù)相對(duì)比較先進(jìn)。所以工業(yè)園區(qū)的協(xié)同治理可以發(fā)揮非常重要的作用。經(jīng)過(guò)幾十年的努力，工業(yè)園區(qū)問(wèn)題得到了很好地治理，在協(xié)同增效處理以后，希望把工業(yè)園區(qū)真正變成花園式的工程。

二是江和湖。十八大以來(lái)，我們建立了很多生態(tài)工程濕地，這幾年我們注意到它原來(lái)是碳匯。隨著富營(yíng)養(yǎng)化程度的提高，實(shí)際上已經(jīng)慢慢變成了溫室氣體源，現(xiàn)在濕地湖泊的甲烷釋放量占到大氣甲烷總釋放量的20%。隨著富營(yíng)養(yǎng)化程度的升高和全球氣候變化，很多數(shù)據(jù)表明未來(lái)甲烷的釋放量將增加5~20倍，甚至30倍。在很多生態(tài)工程中，我們注重污染物的去除，注重工程的生態(tài)效果，同時(shí)我們也應(yīng)該對(duì)非二氧化碳的溫室氣體進(jìn)行減排，這是我們未來(lái)污染物減污降碳協(xié)同增效的一個(gè)難點(diǎn)和重點(diǎn)，也給做生態(tài)修復(fù)工程的人出了一個(gè)難題。濕地、湖泊等生態(tài)工程不僅要變成污染物去除的地方，同時(shí)也是大氣溫室氣體能夠減排的地方。生境改善和人居環(huán)境改善，這兩塊可能是我們未來(lái)非常好的著力點(diǎn)和重點(diǎn)。

主持人：

除了工業(yè)行業(yè)以外，在“碳達(dá)峰”的目標(biāo)下，其實(shí)各個(gè)城市也制定了相應(yīng)的目標(biāo)和戰(zhàn)略。在城市系統(tǒng)里面，水系統(tǒng)是城市的一個(gè)大的構(gòu)成，包括給水、排水、雨水等。在面向整個(gè)城市的“碳減排”，從復(fù)雜的水系統(tǒng)角度，會(huì)應(yīng)對(duì)什么樣的挑戰(zhàn)呢？

張辰大師：

我主要從事工程設(shè)計(jì)，注重系統(tǒng)思維，“雙碳”“減污降碳”是現(xiàn)在的熱點(diǎn)，如何把熱點(diǎn)變成研究點(diǎn)，再變成增長(zhǎng)點(diǎn)，我認(rèn)為這是很好的一個(gè)機(jī)遇。從整個(gè)城市的系統(tǒng)角度，挑戰(zhàn)主要來(lái)自3個(gè)方面：

首先是收集系統(tǒng)，如何通過(guò)有效地收集，把污染物送到污水處理廠(chǎng)？現(xiàn)在污染物沉積在化糞池，污染物沉積在污水管道里面，沒(méi)有有效地送到污水處理廠(chǎng)。如何有效收集污染物，很多專(zhuān)家都提到了污水源熱泵。收集系統(tǒng)如何減污降碳，我們還有很多的研究點(diǎn)和增長(zhǎng)點(diǎn)。

其次是污水廠(chǎng)，我一直主張泥水同步。水處理過(guò)程可能是耗能，但污染物中有機(jī)質(zhì)富集在污泥中，污泥成為能源，也是資源，如何將其有效地利用，泥水同步治理的同時(shí)，不僅僅實(shí)現(xiàn)水質(zhì)達(dá)標(biāo)，同時(shí)還要回收能源和資源，這也是減污降碳。

最后，城鎮(zhèn)污水處理廠(chǎng)的場(chǎng)地也是很好的資源。過(guò)去我對(duì)污水處理廠(chǎng)加蓋除臭很抵觸，許多城市把污水輸送到城市外圍建污水廠(chǎng)，但是污水廠(chǎng)仍然加蓋除臭，增加了運(yùn)行費(fèi)用。不過(guò)現(xiàn)在我的觀念轉(zhuǎn)變了，中國(guó)人口密集，污水廠(chǎng)除臭加蓋以及半地下污水廠(chǎng)、地下污水廠(chǎng)也成了普遍的現(xiàn)象。如何充分利用土地資源、生態(tài)濕地等，能夠通過(guò)生態(tài)把碳的問(wèn)題進(jìn)一步優(yōu)化，是需要展開(kāi)研究的。另外，日本、波蘭等通過(guò)在場(chǎng)地上面覆蓋太陽(yáng)能、風(fēng)能等一系列的措施，實(shí)現(xiàn)了更好的場(chǎng)地利用。城市的整個(gè)污水系統(tǒng)中，有能源也有資源，完全可以做到零碳污水廠(chǎng)，甚至于負(fù)碳污水廠(chǎng)。

主持人：

無(wú)論是從行業(yè)還是區(qū)域?qū)用�，要�?shí)現(xiàn)碳中和或者碳排放目標(biāo)，環(huán)保產(chǎn)業(yè)技術(shù)的發(fā)展是一個(gè)必不可少的堅(jiān)實(shí)支撐。過(guò)去環(huán)保產(chǎn)業(yè)技術(shù)主要從處理效果去評(píng)估，在面向碳中和這樣一個(gè)更大的維度上，環(huán)保產(chǎn)業(yè)技術(shù)該如何去評(píng)估？

戴曉虎教授：

首先，“雙碳”戰(zhàn)略對(duì)環(huán)保技術(shù)的落地或是環(huán)保產(chǎn)業(yè)是一個(gè)極大的利好消息。我們過(guò)去做環(huán)境工程的項(xiàng)目，追求很好的經(jīng)濟(jì)效益和環(huán)境效益，但環(huán)境效益事實(shí)上比較泛，無(wú)法用量化指標(biāo)衡量。通過(guò)“雙碳”戰(zhàn)略，將來(lái)對(duì)碳排放的指標(biāo)應(yīng)該是可以量化的，不僅在環(huán)境工程領(lǐng)域，也包括其他方方面面，有助于未來(lái)的一些新導(dǎo)向或者新技術(shù)的落地。我們過(guò)去是以處置為目標(biāo)，所以才會(huì)有很多粗放、短流程的方法，但未來(lái)如果上升到碳排放角度，環(huán)境工程這個(gè)行業(yè)可能會(huì)更加精細(xì)化，這對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)是一個(gè)很好的機(jī)遇。

第二，我們國(guó)家的環(huán)保產(chǎn)業(yè)與國(guó)外相比，還存在一定的差距。我們一直希望國(guó)家的環(huán)保產(chǎn)業(yè)能夠壯大，高薪錄用環(huán)保人才。去年招生時(shí)我從很多家長(zhǎng)那里了解到，他們覺(jué)得環(huán)保整體產(chǎn)業(yè)，工資待遇不夠高，原因是什么？我覺(jué)得一方面是科學(xué)研究的推動(dòng)，但是另一方面是環(huán)保產(chǎn)業(yè)自身技術(shù)的門(mén)檻比較低，所以才導(dǎo)致了我國(guó)現(xiàn)有的環(huán)保產(chǎn)業(yè)與國(guó)外相比，研發(fā)力量相當(dāng)薄弱。如果將技術(shù)成熟度分為9級(jí)的話(huà)，1到3級(jí)是在大學(xué)，4到7級(jí)、8級(jí)、9級(jí)其實(shí)是公司、企業(yè)和政府，這方面的體系還沒(méi)有完善，但相信通過(guò)雙碳倒逼技術(shù)的提升，進(jìn)一步倒逼我們的企業(yè)、行業(yè)和高校的密切融合。企業(yè)壯大了，環(huán)境學(xué)科將來(lái)也會(huì)招到更好的學(xué)生，這對(duì)學(xué)科發(fā)展相當(dāng)重要。

第三，國(guó)家現(xiàn)在采取了一些政策。我作為上�？苿�(chuàng)板環(huán)境方面的咨詢(xún)專(zhuān)家，主要評(píng)估上市企業(yè)環(huán)境方向的科創(chuàng)屬性。資本和金融相結(jié)合的帶動(dòng)作用很大，因?yàn)榭苿?chuàng)板要求必須要有發(fā)明專(zhuān)利，最好有承擔(dān)的國(guó)家項(xiàng)目，最厲害的甚至有國(guó)家科技進(jìn)步獎(jiǎng)。所以現(xiàn)在很多做鋰電的企業(yè)，包括環(huán)境領(lǐng)域的企業(yè)都很關(guān)注技術(shù)，愿意跟高校老師進(jìn)行真正的合作。過(guò)去我們確實(shí)有很多技術(shù)是放在書(shū)架上，所以我覺(jué)得雙碳目標(biāo)對(duì)我們未來(lái)的行業(yè)發(fā)展，特別是環(huán)境工程，是特別好的消息，特別利好的舉措。

最后一點(diǎn)，全世界都在賽跑，包括德國(guó)、美國(guó)，特別是瑞士和英國(guó)，其實(shí)都在做資源化方面的工作，提出了很多理念和很多新的技術(shù)。依照現(xiàn)在的發(fā)展趨勢(shì)，在今后5~10年，廢水處理、有機(jī)廢棄物的處理等，相信會(huì)有很大的突破。我原來(lái)一直說(shuō)高科技沒(méi)照到環(huán)境工程，但現(xiàn)在通過(guò)“雙碳”目標(biāo)，這方面的需求很大，而且值得期待。

主持人：

對(duì)于工業(yè)領(lǐng)域重點(diǎn)行業(yè)的排放來(lái)講，如何從源頭預(yù)防和治理？從碳減排到大氣污染的協(xié)同控制，能否做一些具體的解讀，未來(lái)我們會(huì)面臨什么樣的挑戰(zhàn)？

葉代啟教授：

我的研究方向是大氣污染控制，對(duì)“碳達(dá)峰”和“碳中和”是舉雙手贊成，而且對(duì)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)比較樂(lè)觀。通過(guò)“碳中和”行動(dòng)，從源頭減少了大氣污染物的排放�？傮w來(lái)說(shuō)，在前10年“碳達(dá)峰”階段，協(xié)同的要求更高：一方面要考慮污染物的減污，同時(shí)又要考慮降碳，探索這兩個(gè)方面壓力是非常大的。各個(gè)地方、各個(gè)行業(yè)的做法都有所不同，對(duì)做技術(shù)、做工程研究的技術(shù)人員來(lái)說(shuō)也是新的挑戰(zhàn)。

每個(gè)研究領(lǐng)域其實(shí)都可以實(shí)現(xiàn)減少污染物的同時(shí)，把能源和資源合理地利用，這種協(xié)同作用一定是1+1＞2的效果。但要從技術(shù)上體現(xiàn)，可能還是面臨著非常大的挑戰(zhàn)，不過(guò)現(xiàn)在已經(jīng)有一些技術(shù)慢慢發(fā)展起來(lái)了。

VOCs減排的一些行業(yè)，在降低污染物排放的同時(shí)也減少溫室效應(yīng)，把能源利用起來(lái)，真正地在降碳減污方面做到高度協(xié)同，這也會(huì)推動(dòng)行業(yè)的治理水平，也對(duì)生態(tài)系統(tǒng)具有正面積極的作用。

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