我們的發(fā)展已經(jīng)到了必須考慮環(huán)境容量的時候

——訪環(huán)境保護(hù)部政策研究中心主任夏光

近來，霧霾天氣不斷、水污染事件頻發(fā)，社會對環(huán)境的關(guān)注度空前提高。接受本刊記者專訪的環(huán)境保護(hù)部政策研究中心主任夏光表示，不少地區(qū)環(huán)境容量已經(jīng)逼近臨界點，甚至污染超過了環(huán)境承載力。我國發(fā)展邏輯必須有一個根本性的轉(zhuǎn)變，要用環(huán)境容量約束和提升經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展。

記者：您為什么認(rèn)為我國的發(fā)展已經(jīng)到了必須考慮環(huán)境容量的時候了？

夏光：現(xiàn)實情況逼迫我們不得不考慮環(huán)境容量。近年來，我國的發(fā)展速度很快，每年新增的產(chǎn)能很大，新增加的排放也很多，而我們的環(huán)境容量是個定數(shù)，環(huán)境承載力有一個邊界，現(xiàn)在可以說不少地區(qū)環(huán)境容量已經(jīng)逼近臨界點，甚至污染超過了環(huán)境承載力。

超過了就會不斷出現(xiàn)霧霾天氣、嚴(yán)重的水污染事件等等，現(xiàn)在每個人對此都有切身感受。這就直接體現(xiàn)出經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展與環(huán)境之間的關(guān)系，已經(jīng)由相對寬松演變?yōu)樵絹碓骄o張了。所以我們在發(fā)展中必須要考慮環(huán)境容量，用環(huán)境容量一方面約束發(fā)展的速度和規(guī)模，一方面提升發(fā)展的質(zhì)量。

記者：這是否意味著我國發(fā)展邏輯的一個根本性轉(zhuǎn)變？

夏光：是的。對環(huán)境容量不作考慮，發(fā)展只是資本不斷投入的時代已經(jīng)一去不復(fù)返了。所以十八大報告提出，要實行最嚴(yán)格的環(huán)境保護(hù)制度，這是以前沒有過的。

這里我想試著提出一個理論問題，就是我國現(xiàn)階段的主要矛盾，以前我們說只有一個，就是人民群眾日益增長的物質(zhì)文化需求同落后的社會生產(chǎn)之間的矛盾；現(xiàn)在或許應(yīng)該再加上一個，就是快速發(fā)展的經(jīng)濟(jì)社會對資源環(huán)境的需求，與我國相對脆弱的生態(tài)環(huán)境和有限承載力之間的矛盾。

這不是坐在屋里空想出來的，而是人民群眾的現(xiàn)實訴求，人們說，先讓我吸一口新鮮的空氣，喝一口干凈的水，再談別的吧。

記者：那么這個根本性的轉(zhuǎn)變?nèi)绾尾拍軐崿F(xiàn)？

夏光：首先必須確定環(huán)境容量。一個地方的空氣、一條河流只能容納這么多污染物，沒超過可以自凈，超過了就是污染。環(huán)境容量確定之后，有各種辦法，比如結(jié)構(gòu)調(diào)整、產(chǎn)業(yè)升級，把排放量大的產(chǎn)能從環(huán)境容量小的地方轉(zhuǎn)移出去；再比如建設(shè)工業(yè)園區(qū)，把工廠集中到一起，通過統(tǒng)一處理來減少排放量等等。

現(xiàn)在不少地方都在積極采取措施，北京就把首鋼搬出去了，其實首鋼的排放是達(dá)標(biāo)的，只是北京環(huán)境容量不允許了；廣州按照規(guī)劃二氧化硫的排放也飽和了，要想上新項目，就得想辦法把排放削減下去才行。

記者：如果梳理一下，這些措施主要包括哪些方面？

夏光：總的來看，可以有五個方面的措施——

一是行政措施。就是按照這個地方的環(huán)境容量，規(guī)定你不能超過或者必須減排多少，然后分解到各個企業(yè)、各個單位，不管你采取什么辦法，必須完成。完不成的，相關(guān)企業(yè)要么關(guān)閉，要么轉(zhuǎn)移。

二是法律措施。就是完善法律法規(guī)，制定排放標(biāo)準(zhǔn)，超標(biāo)的按照規(guī)定限期治理，或者停工停產(chǎn)、加倍收取排污費等等；如果造成了環(huán)境污染事故，還得依照相關(guān)法律法規(guī)，進(jìn)行民事賠償甚至被追究刑事責(zé)任。

三是經(jīng)濟(jì)措施。比如排污權(quán)交易，根據(jù)環(huán)境容量，一個地區(qū)的排污額度就那么多，分配到每個企業(yè)，別的企業(yè)要進(jìn)來必須到原有企業(yè)那里購買排污額度。通常新進(jìn)入的企業(yè)環(huán)保技術(shù)更先進(jìn)、效益更好，而原有企業(yè)交易掉排污權(quán)后就得關(guān)閉，或者轉(zhuǎn)移、轉(zhuǎn)產(chǎn)。

四是社會措施。就是公眾的監(jiān)督，包括輿論監(jiān)督。一個企業(yè)如果超標(biāo)排放，那不用說了，有法律等手段來懲罰；即使它達(dá)標(biāo)排放，但周邊群眾不接受，認(rèn)為嚴(yán)重擾亂了他們的生活，這也不行�，F(xiàn)在這方面也是越來越硬性的一個要求了。

最后是技術(shù)措施。這不是約束性的，而是支撐性的。一些企業(yè)通過技術(shù)改造，可以不用關(guān)閉、不用轉(zhuǎn)移。

現(xiàn)在這幾方面的措施都在運用，下一步要按照十八大的精神，實行最嚴(yán)格的環(huán)境保護(hù)制度，完善上述措施，并把它們執(zhí)行得更好。

記者：一些地方政府的環(huán)保工作確實經(jīng)常受到批評，認(rèn)為提得多、做得少。您怎么看？

夏光：過去我們的環(huán)保法律法規(guī)沒那么嚴(yán)，執(zhí)行的力量和水平也不夠，面對經(jīng)濟(jì)社會快速發(fā)展帶來的諸多環(huán)境問題，一些地方政府管不好、管不了，確實需要盡快提高環(huán)保執(zhí)政的能力。

我想這其中人民群眾的參與和監(jiān)督是一個重要的力量。有時候民眾不批評，政府不知道自己的錯誤在哪里。一旦批評了，“圍觀”了，政府就有了更大的改進(jìn)的壓力和動力。當(dāng)然，從另一個方面講，也希望民眾給政府一個改進(jìn)的時間，形成一種互相理解、互相支持的良性互動。

記者：政府和官員的考核評價標(biāo)準(zhǔn)是不是也需要作相應(yīng)的調(diào)整？

夏光：那是肯定的。十八大報告提出來，要把生態(tài)文明建設(shè)融入經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)各方面和全過程。什么叫融入政治建設(shè)，很重要的一方面就體現(xiàn)在對政府和官員的評價、考核和任用體系上。

現(xiàn)在在環(huán)保方面，對官員的評價和考核都還有一點，但對官員的任用沒有什么實質(zhì)性的約束，這個肯定要有所改變。據(jù)我所知，相關(guān)的辦法已經(jīng)在研究。

記者：恐怕不僅僅是政府，對整個社會而言，是不是也應(yīng)有很大的改變？

夏光：建設(shè)生態(tài)文明，包括把環(huán)境容量帶入到發(fā)展中去，是一場深刻的社會改造運動。它的影響會涉及方方面面，包括每個人的觀念和行為。比如北京，現(xiàn)在年燃煤總量是2300多萬噸，主要用于發(fā)電、工業(yè)生產(chǎn)、居民取暖等，為了治理空氣污染，未來5年要減少用煤1500萬噸。

但是能源的供給不能減少，怎么辦？一個辦法是把電廠建到內(nèi)蒙古去，那里環(huán)境容量大，但畢竟還是有污染，是不是應(yīng)該給內(nèi)蒙古一些生態(tài)補償啊，這個成本分?jǐn)偟诫妰r里去，居民也得承擔(dān)一部分。

還有供暖，不燒煤了就改燒天然氣吧，這個排放少但成本高，也需要全社會來分擔(dān)。類似這樣的費用高了之后，促使大家都形成節(jié)約的觀念，改變大手大腳的習(xí)慣。可以說，在環(huán)境容量的約束之下，人人都受限制，但人人都受益。全社會也應(yīng)該認(rèn)識到，如果我們要追求好的環(huán)境，就必須在別的地方作出犧牲。

記者：很多人其實都已經(jīng)感受到了環(huán)境容量的約束，比如車輛限行等。那么，這種約束會不會對經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來大的影響呢？

夏光：環(huán)境容量的約束加強之后，對一些排放大、污染重的產(chǎn)業(yè)肯定有影響，但同時這種約束也創(chuàng)造出了新的需求，減排、脫硫、空氣凈化、污水處理、綠化等環(huán)保產(chǎn)業(yè)就有了發(fā)展的空間。

總之，人們的物質(zhì)生活水平上去之后，對生態(tài)環(huán)境類的產(chǎn)品需求就會增加，有需求就有機會，就會成為新的經(jīng)濟(jì)增長點。所以我們不必太擔(dān)心環(huán)境容量約束對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響，反而應(yīng)該把它看做是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展的一種有力手段。

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