3月9日，全國(guó)人大代表、中國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、湖南永清環(huán)保集團(tuán)董事長(zhǎng)劉正軍在“兩會(huì)”期間與清華大學(xué)水業(yè)政策研究中心主任、清華北控環(huán)保產(chǎn)業(yè)研究院副院長(zhǎng)傅濤就“兩會(huì)”提案、霧霾治理及產(chǎn)業(yè)發(fā)展等問(wèn)題進(jìn)行訪談。

用改革思維治理霧霾

作為環(huán)境產(chǎn)業(yè)企業(yè)家里惟一一位全國(guó)人大代表，劉正軍被同業(yè)稱(chēng)為“有金話(huà)筒”的人，劉正軍說(shuō)，作為企業(yè)家，他最了解環(huán)保產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀與問(wèn)題，并把問(wèn)題反映到中央層面。本屆“兩會(huì)”劉正軍就“大部制”改革、推進(jìn)霧霾治理、完善環(huán)境工程認(rèn)證管理提交了三份人大提案。

劉正軍：現(xiàn)在霧霾問(wèn)題、水問(wèn)題、固廢問(wèn)題都特別嚴(yán)重，微信里很多都在曬PM2.5的指數(shù)，李克強(qiáng)總理的政府工作報(bào)告里提出“必須加強(qiáng)生態(tài)環(huán)境保護(hù)，下決心用硬措施完成硬任務(wù)”、“要像對(duì)貧困宣戰(zhàn)一樣，堅(jiān)決向污染宣戰(zhàn)”，突破口就是霧霾治理，但是說(shuō)起來(lái)容易做起來(lái)難。

我做了一個(gè)關(guān)于“大部制”改革的提案，有一些反對(duì)的聲音，主要觀點(diǎn)是說(shuō)不能搞大部制，因?yàn)槁毮芴嗔耍粋€(gè)部門(mén)沒(méi)那么大的力量。我認(rèn)為體制改革的出發(fā)點(diǎn)應(yīng)該是怎么有利于解決影響人民群眾的身體健康、社會(huì)發(fā)展的環(huán)境問(wèn)題就怎么做，像1977年小平同志提出實(shí)行包產(chǎn)到戶(hù)責(zé)任制一樣。

目前一些科學(xué)家提出中國(guó)治理霧霾需要幾十年的時(shí)間，依據(jù)是倫敦和洛杉磯的治霾案例，我不同意這種說(shuō)法。首先，中國(guó)政府的職能和執(zhí)政能力要強(qiáng)大得多;其次，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)實(shí)力和科技水平都是當(dāng)年倫敦和洛杉磯不能相比的。另外更重要的是，現(xiàn)在人們的健康意識(shí)和環(huán)境意識(shí)不斷增強(qiáng)，成為治霾最大的推動(dòng)力，所以我認(rèn)為中國(guó)治霾一定要加快，不能一搞幾十年，一句話(huà)就是“霧霾治理三十年太久，只爭(zhēng)朝夕”。

對(duì)改革污染治理的四點(diǎn)建議

劉正軍認(rèn)為，治理霧霾不容樂(lè)觀，而且區(qū)域傳送和相互疊加影響日益突出，需要區(qū)域間的聯(lián)防聯(lián)控。但是各主體之間沒(méi)有相互的行政隸屬關(guān)系，同時(shí)區(qū)域發(fā)展不平衡，補(bǔ)償與激勵(lì)機(jī)制未到位，缺乏聯(lián)防聯(lián)控的后續(xù)保障，無(wú)法形成長(zhǎng)效機(jī)制。針對(duì)上述現(xiàn)狀，他提出4大改革措施。

劉正軍：首先，我建議改革污染治理的考核辦法從指標(biāo)性考核轉(zhuǎn)向效果考核。比如霧霾治理指標(biāo)要求二氧化硫削減2%，但我講，削減2%可能霧霾還會(huì)增加，所以我建議不要寫(xiě)減排多少，老百姓看不到，你就給我們看效果，一年里霧霾減少多少天，天是不是藍(lán)的，至少保證不能再惡化了。

傅濤：您的建議非常到位，面向效果考核這是最核心的也是對(duì)產(chǎn)業(yè)最有效的措施。

劉正軍：其次，我建議加快推動(dòng)環(huán)保“大部制”改革。目前，從中央到地方各級(jí)環(huán)保監(jiān)管工作仍比較分散，根據(jù)國(guó)務(wù)院的三定方案，地質(zhì)環(huán)境歸國(guó)土部門(mén)管理，土壤污染歸環(huán)保部門(mén)管理，海洋環(huán)境由海洋部門(mén)管理，農(nóng)業(yè)環(huán)境由農(nóng)業(yè)部門(mén)管理，河流水域水量歸水利部門(mén)管理、水質(zhì)歸環(huán)保部門(mén)主管，地下水的水量由水利部門(mén)管理、水質(zhì)歸環(huán)保門(mén)主管、動(dòng)態(tài)監(jiān)測(cè)歸國(guó)土部管理，林業(yè)環(huán)境由林業(yè)部門(mén)管理，“九龍治水，各自為政”，部委間權(quán)力、職能交叉，分散了監(jiān)管、執(zhí)法力量。誰(shuí)對(duì)環(huán)境職責(zé)全面負(fù)責(zé)呢?環(huán)保部、建設(shè)部、農(nóng)業(yè)部可能都負(fù)不了責(zé)任。而且制度匯簽，降低了效率。

傅濤：建議由一個(gè)職能部門(mén)全面對(duì)環(huán)境治理負(fù)責(zé)，其核心是把責(zé)任落地，而不是把權(quán)力集中，非常同意劉總的觀點(diǎn)。

我國(guó)現(xiàn)行的環(huán)境保護(hù)法于1989年正式頒布，部分內(nèi)容已遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。應(yīng)對(duì)其進(jìn)行全面的修改，并提升為國(guó)家基本法，交全國(guó)人民代表大會(huì)審議通過(guò)，這是本次兩會(huì)的一大重點(diǎn)議題。

劉正軍：第三，是要將環(huán)境保護(hù)法盡快出臺(tái)。環(huán)保法的立法工作是要將環(huán)境保護(hù)責(zé)任以法制的形式固化下來(lái)，讓責(zé)任落地。同時(shí)嚴(yán)格環(huán)保執(zhí)法，使違法成本大大高于守法成本，扭轉(zhuǎn)劣幣驅(qū)逐良幣的現(xiàn)象。

傅濤：您的建議很對(duì)。另外，我想強(qiáng)調(diào)一下環(huán)保公司的責(zé)任。在原來(lái)所有的法制體系里都只有政府、排污主體、百姓三方主體，缺少了治理主體的責(zé)任，有責(zé)任才能有地位，希望您能在“兩會(huì)”上做個(gè)呼吁。

劉正軍：現(xiàn)在正在大力推行環(huán)境污染第三方治理，我建議把它從立法的角度加進(jìn)去。

傅濤：我建議不強(qiáng)調(diào)第三方治理，而是強(qiáng)調(diào)專(zhuān)業(yè)化，這樣表述更到位。因?yàn)槿绻麅H僅簡(jiǎn)單地強(qiáng)調(diào)第三方治理，治理效果是沒(méi)法保證的。而一個(gè)優(yōu)秀的專(zhuān)業(yè)化的環(huán)保公司是敢于擔(dān)當(dāng)?shù)?，他需要環(huán)境法給他一個(gè)責(zé)任位置，在履行責(zé)任的同時(shí)獲得地位和市場(chǎng)。

劉正軍：這就是我們說(shuō)的，政府需要一個(gè)“環(huán)境管家”，又叫綜合環(huán)境服務(wù)商。目前的環(huán)保行業(yè)還沒(méi)有產(chǎn)生像電商或者其他行業(yè)那樣的千億級(jí)企業(yè)，就是因?yàn)槿鄙儆欣趦?yōu)秀企業(yè)成長(zhǎng)的土壤和游戲規(guī)則。

劉正軍提出，為支持專(zhuān)業(yè)環(huán)保公司投資建設(shè)污染治理設(shè)施，并緩解資金壓力，建議設(shè)立一只“超級(jí)基金”，成為促進(jìn)環(huán)境服務(wù)業(yè)發(fā)展的內(nèi)在動(dòng)力。

劉正軍：推行專(zhuān)業(yè)化治理，首先要解決資金來(lái)源的問(wèn)題。我建議盤(pán)活治污體系的資產(chǎn)，比如現(xiàn)有污水廠的資產(chǎn)盤(pán)活。另外，我建議設(shè)立類(lèi)似美國(guó)超級(jí)基金那樣的污染治理基金，例如將土壤治理的所有權(quán)、使用權(quán)授予治污企業(yè)，將修復(fù)后的土地通過(guò)拍賣(mài)獲得的收入注入基金，作為企業(yè)的治污經(jīng)費(fèi)。

傅濤：超級(jí)基金國(guó)外有，國(guó)內(nèi)目前還沒(méi)有。它是由政府控制、用來(lái)調(diào)節(jié)市場(chǎng)的公益基金，可以通過(guò)超級(jí)基金的形式解決受益主體與支付主體不對(duì)等的問(wèn)題，增加治污投入。

劉正軍：再回到大家最關(guān)心的霧霾問(wèn)題。電力行業(yè)針對(duì)脫硫脫硝出臺(tái)了一些電價(jià)政策，通過(guò)這些鼓勵(lì)政策基本實(shí)現(xiàn)了二氧化硫和氮氧化物的減排。我建議借鑒電力行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)鋼鐵、水泥等行業(yè)也實(shí)行類(lèi)似的鼓勵(lì)政策，將會(huì)促進(jìn)二氧化硫等污染物的減排。同時(shí)應(yīng)該對(duì)環(huán)境治理企業(yè)實(shí)行免稅政策。

傅濤：大氣的交易結(jié)構(gòu)與水處理、固廢處理不同，水和固廢都有很清晰的責(zé)任部門(mén)，但大氣治理的甲方是缺位的。我建議大氣治理首先要做一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，要面向效果考核，但效果與指標(biāo)之間的投資差額由政府部門(mén)解決，同時(shí)引進(jìn)合同環(huán)境服務(wù)，完善從點(diǎn)源治理到面源治理的全過(guò)程服務(wù)。

劉正軍：就是我們之前提到的政府采購(gòu)環(huán)境服務(wù)，請(qǐng)一個(gè)“環(huán)境管家”做綜合環(huán)境服務(wù)商，協(xié)助政府履行職能。

傅濤：其目的還是要強(qiáng)調(diào)治理效果，面向效果考核，就是前面談到的第一條改革建議。

劉正軍：希望通過(guò)這四個(gè)方面的改革，盡快完善污染治理體系，有效地治理霧霾，提高環(huán)境質(zhì)量和持續(xù)發(fā)展能力，并帶動(dòng)環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。