繆冬塬：政府加強(qiáng)監(jiān)管和工業(yè)水處理設(shè)施第三方運(yùn)營(yíng)沒有必然聯(lián)系
來源：谷騰環(huán)保網(wǎng) 閱讀：3091 更新時(shí)間：2010-06-07 14:38——訪北京美華博大環(huán)境工程有限公司副總裁
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谷騰環(huán)保網(wǎng)：繆總，先請(qǐng)您給我們介紹一下美華博大在中國(guó)的工業(yè)污水處理項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)情況吧？
繆冬塬：美華博大做工業(yè)廢水在中國(guó)已經(jīng)有十五年的歷史了，在國(guó)內(nèi)的工業(yè)客戶主要有兩類，一類是跨國(guó)公司，包括泰國(guó)正大、百事可樂、杜邦、達(dá)能、殼牌石油等，還有就是國(guó)內(nèi)的大型企業(yè)，比如蒙牛和伊利、燕京啤酒、晨鳴紙業(yè)等。
谷騰環(huán)保網(wǎng)：您如何看待工業(yè)污水處理項(xiàng)目的第三方委托運(yùn)營(yíng)？
繆冬塬：通過我們和這些工業(yè)客戶的接觸，我們了解到他們對(duì)技術(shù)都是有需求的。與市政污水不一樣，工業(yè)污水處理的技術(shù)含量更高一些。一個(gè)污水處理設(shè)施，建設(shè)占50%，運(yùn)營(yíng)占50%。一個(gè)污水處理廠建設(shè)完成，是不是就一定能運(yùn)行成功呢？這是不一定的，它取決于技術(shù)。即使是一些在某個(gè)行業(yè)的大企業(yè)，在環(huán)保水處理這方面也是缺少專業(yè)技術(shù)的。因?yàn)楣I(yè)污水不同于市政污水，它的變化比較大。一旦出現(xiàn)事故，對(duì)我們的污水處理系統(tǒng)會(huì)產(chǎn)生很大的影響。于是有些企業(yè)就會(huì)考慮外包運(yùn)營(yíng)的方式，這樣可以一定程度上轉(zhuǎn)嫁風(fēng)險(xiǎn)？墒侨绻荒軌蚝芎玫倪\(yùn)行的話，環(huán)保局真正處罰的還是工業(yè)企業(yè)，轉(zhuǎn)移風(fēng)險(xiǎn)的力度是非常有限的。所以我們看到工業(yè)企業(yè)對(duì)污水處理有需求，可是受限于沒有一個(gè)很好的商業(yè)模式和運(yùn)營(yíng)合同。我們必須開發(fā)出一個(gè)雙方都能夠接受的有效的商業(yè)模式去做這個(gè)事情。
谷騰環(huán)保網(wǎng)：我了解一些商業(yè)模式，比如說工業(yè)企業(yè)和環(huán)保公司合資，還有就是環(huán)保公司完全控股，這樣環(huán)保公司就不是純粹的第三方了，環(huán)保局在管理的時(shí)候，就會(huì)找專業(yè)的運(yùn)營(yíng)公司，會(huì)起到一定的作用。您覺得這是一種可行的模式嗎？
繆冬塬：這和我們所談的運(yùn)營(yíng)服務(wù)的概念是不一樣的。因?yàn)槿绻霈F(xiàn)融資的話，那么產(chǎn)生的就不是一個(gè)運(yùn)營(yíng)服務(wù)的合同了，而是一個(gè)BOT或者類似BOT合同了。雙方的合作關(guān)系就不一樣了，這是兩個(gè)不一樣的服務(wù)。前者是只有服務(wù)，后者實(shí)際上是一種投資行為。工業(yè)項(xiàng)目和市政項(xiàng)目是不一樣的，工廠本身的經(jīng)營(yíng)就是有起伏的，所以用BOT處理工業(yè)廢水運(yùn)營(yíng)的時(shí)候，風(fēng)險(xiǎn)太大，融資成本也高。我認(rèn)為如果做工業(yè)項(xiàng)目的投資的話，風(fēng)險(xiǎn)比較大。
谷騰環(huán)保網(wǎng)：目前美華博大主要的業(yè)務(wù)模式是什么呢？
繆冬塬：主要是EPC模式和BOT模式。但是我們做工業(yè)項(xiàng)目主要提供的是EPC服務(wù)，對(duì)于市政污水我們是提供BOT和TOT服務(wù)的。如果客戶提出來要求，我們也會(huì)提供EPC+O的服務(wù)。而且我們會(huì)和客戶有一個(gè)持續(xù)的合作關(guān)系。
谷騰環(huán)保網(wǎng)：EPC+O的項(xiàng)目一般是業(yè)主會(huì)提出嗎？
繆冬塬：是的，當(dāng)客戶有運(yùn)營(yíng)問題時(shí)，我們會(huì)提供技術(shù)支持的。
谷騰環(huán)保網(wǎng)：這種服務(wù)是收費(fèi)的嗎?
繆冬塬：在質(zhì)保期是不收費(fèi)的，質(zhì)保服務(wù)期一般十二個(gè)月到二十個(gè)月，超過這個(gè)時(shí)間，會(huì)收費(fèi)。和別的公司不同，我們一般情況不是所有項(xiàng)目都承接，會(huì)選擇目標(biāo)客戶。
谷騰環(huán)保網(wǎng)：目標(biāo)客戶指哪些客戶，是如何選擇的？
繆冬塬：是指我們選擇了的，準(zhǔn)備要去做的？茨男┬袠I(yè)發(fā)展比較快，在這些快的行業(yè)誰(shuí)是比較好的，給客戶提供持續(xù)的服務(wù)。
谷騰環(huán)保網(wǎng)：工業(yè)項(xiàng)目和市政項(xiàng)目對(duì)環(huán)保公司的要求有什么區(qū)別呢？
繆冬塬：工業(yè)項(xiàng)目是看一個(gè)公司的技術(shù)水平，市政項(xiàng)目是要看項(xiàng)目的管理執(zhí)行能力。實(shí)際上真正對(duì)老百姓和政府有利的是做市政污水采用DBO模式，就是設(shè)計(jì)—建造—運(yùn)行。
谷騰環(huán)保網(wǎng)：美華博大的核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么呢？
繆冬塬：技術(shù)和管理。
谷騰環(huán)保網(wǎng)：在工業(yè)水處理方面，您覺得政府應(yīng)該做些什么呢？
繆冬塬：我覺得政府在工業(yè)水處理過程中不作為比較好，根據(jù)客戶的意見為好，政府要做好監(jiān)督排放是否達(dá)標(biāo)的工作，并且對(duì)不同規(guī)模的企業(yè)要尺度一致。
谷騰環(huán)保網(wǎng)：那么，您覺得政府的監(jiān)管和第三方運(yùn)營(yíng)有什么關(guān)系嗎？
繆冬塬：我覺得政府加強(qiáng)監(jiān)管和第三方運(yùn)營(yíng)沒有什么必然的聯(lián)系，只能促使污水處理廠投入運(yùn)營(yíng)。
谷騰環(huán)保網(wǎng)：如果讓你對(duì)政府、環(huán)保公司、客戶各說一句話，你想說什么呢？
繆冬塬：就像剛才說的，對(duì)政府來說，要加強(qiáng)監(jiān)測(cè)監(jiān)督的管理，而且要尺度一致；對(duì)客戶來說，就是要提高生產(chǎn)效率，提供可靠保證，不能夠總是從轉(zhuǎn)移風(fēng)險(xiǎn)和降低成本的角度去考慮問題；環(huán)保公司就是要盡量滿足客戶的要求。從運(yùn)營(yíng)模式上來說，建議和工程相結(jié)合，因?yàn)橹蛔龅谌竭\(yùn)營(yíng)的話不是一個(gè)最好的模式。
